О да, очень яркое, особенно с учетом ада в котором побывал Ричард, и приехавший лощеный Валентин, после завтрака кажется? Интересно было бы махнуть их местами, что тогда?
*Вспоминает Дювье, который вылез из Доры вместе с Карвалем и, помятый, кинулся спасать положение. *
Говоря откровенно, махать местами их было бы не интересно, ибо тогда Ричарду следовало сделать то, что сделал Валентин. А сдается мне, что жертв получилось бы больше.
Но если уж вам так хочется знать, как повели бы себя другие персонажи на месте Ричарда, то извольте, глюки Ричарда, приведены частично:
" Твари из зеленого болота, из Ренквахи... Они всегда ненавидели Окделлов, как трясина ненавидит скалы. Сначала она затянула отца, теперь и его..."
Очень мило выглядят слова Ричарда его спасителям. Бедный перепуганный мальчик, ну конечно. Даже свеже спасенные свиньи так себя не ведут.
А вот глюки Робера:
"Жизнь - это болото, в котором можно лишь тонуть. <...> Ее нужно забрать, эту девочку, ее и всех остальных. Лэйе Астрапэ, люди не должны так умирать, не должны!"
Должно быть ето какая-то ошибка. Шутка. Только по крови, по сути.
Рада, что вы это понимаете. В таком случае, вы должны быть согласны, что Ариго - аристократ.
Марсель вообще человек общительный, он даже с деревьями и привидениями разговаривает
А Ричард нет. Быть может, тогда дело не в аристократическом воспитании, а в человеке?

Не понял, он должен раздавать свое имущество?
А регент должен?
Регент должен заботиться о стране, что и делает, в том числе раздавая свое имущество, это, знаете ли, не с 9 до 17 работать. Член регентского совета должен заботиться о стране, что и не делает, а только лелеет свои мечты.
Совесть замучила, наверно.
А вот маршал этой же страны, очевидно, со мной солидарен, и считает, что должен заботиться о горожанах, кроме того, считает, что как мятежник - напортачил и заварил большую кашу, в то время как Ричард об этом даже не задумался.
Что ж, рад за него.
Мне следует это воспринимать как желание сьехидничать при отсутствии возражений по делу?

Вы решили сменить тему? Ладно, какой приказ? А Алва был против?
Вы сказали, что Ричард хорошо выполнял свои обязанности. Я честно попыталась вспомнить, где он их выполнял, не смогла. Вы тоже ничего внятного сказать не смогли в подтвержение своих слов, выводы?
Откройте книгу, и посмотрите, какой приказ. Суть в том, что он должен был сообщить Бонифацию о начале атаки, увы, сама атака оказалась для Дика интересней.
А Алва Эмильене изумруды подарил, как вы помните, следует ли из этого вывод, что он положительно относится к покушениям на себя? И более того, следует ли из этого вывод, что покушаться на Алву - хорошо и правильно?

Ужас какой. Но дуэль ведь была отсрочена до конца Ричардовых обязанностей, нет? Рокэ даже вызвался стать его тренером, нет? Не накозуемо.
Рокэ не захотел убивать Ричарда. Это характеризует эра, но не оруженосца, увы.
Кроме того, наказать Ричарда вообще достаточно сложно, изначальные твари его хранят.
Вот об этом и тема: перешагнул через свои личные чуйства ради блага государства. Молодец. Похоже поступил Марсель с Фердинандом.
Осудил заведомо невинного Фердинанда, будучи вершителем правосудия? Подскажите, пожалуйста, из какой это книги?


Ето да, тут нарушил. Наказуемо. За что и был сослан. Чтотне так?
Это насильник. Он отсидел 5 лет за решеткой. Теперь же он чист и невиновен, возьми его в друзья.
Ето был первый рабочий день, возможны накладки. Не накозуемо.
Поскандалить с 1, побрататься со 2м, маленькая такая накладочка. С непривычки. xD
Кого?
Да был там один, впрочем, действительно, в описываемые события узник уже был в Нохе.
Очень благородный Ричард даже не задумался, как там его невинно-осужденный бывший эр поживает. Прекрасный человек, просто замечательный
Присутствовал непосредственно на месте событий.
Явил всем свою твердость и незыблемость? А мы и не заметили такую помощь, вместе с чесночниками, ну хоть обхамил их после спасения, душу отвел, и то хорошо.
Итрересно, что бы думал автор етих строк на месте Ричарда в давке? Наверно, преисполнился бы угрыжениями совести? Не накозуемо. Не смог организовать что? Чтобы нечисть не явилась на бал и все не сгнило? Действительно, на редкость раздолбайское отношение к работе.
Если бы праздник, который я обязана была организовать, превратился в смертельную давку, то да, полагаю, мне было бы как минимум стыдно (это, сразу замечу, не отменяет страха и прочих неприятных ощущений, связанных с таким положением). И уж точно, мне бы не пришло в голову обхамить тех, кто меня оттуда вытащил.

Что?
Вот я вас и спрашиваю. Были ли у Ричарда еще какие-то обязанности, исполнение которых мы можем рассмотреть?
Опять вмешалась НЕХ, с неё и спрос.
Иными словами, мальчик испугался и убежал. Ч.т.д.
Ето к господину Мевену - при нем и великокго анакса убили и Катеньку тоже, потом зачем-то наследника доверили (чем люди думают?). А Ричард разве был капитаном королевской охраны? не припомню.
Мевен был заговорщиком при анаксе, так что это Альдо можно в ту копилку докинуть.
А по поводу Катарины - да, увы, не уберег регента от члена регентского совета, не уберег королеву Талига от герцога Талига, не уберег беременную женщину от Человека Чести. Увы. Только как это Ричарда то оправдывает? (Эх, опять забыли о девице Дрюс-Карлион.)
Или герцог Талига, военный Талига, Человек Чести, эорий, член регентского совета не должен защищать королеву Талига, женщину из Людей Чести, эорию, регента?

*Вспоминает Дювье, который вылез из Доры вместе с Карвалем и, помятый, кинулся спасать положение. *

Разве Карваль и Дювье были в давке?

Говоря откровенно, махать местами их было бы не интересно, ибо тогда Ричарду следовало сделать то, что сделал Валентин

Думаю, после завтрака Ричард справился бы лучше, даже жертв было бы меньше.

юки Робера:"Жизнь - это болото, в котором можно лишь тонуть. <...> Ее нужно забрать, эту девочку, ее и всех остальных. Лэйе Астрапэ, люди не должны так умирать, не должны!"Но если уж вам так хочется знать, как повели бы себя другие персонажи на месте Ричарда, то извольте, глюки Ричарда, приведены частично:" Твари из зеленого болота, из Ренквахи... Они всегда ненавидели Окделлов, как трясина ненавидит скалы. Сначала она затянула отца, теперь и его..."Очень мило выглядят слова Ричарда его спасителям. Бедный перепуганный мальчик, ну конечно. Даже свеже спасенные свиньи так себя не ведут.А вот глюки Робера:"Жизнь - это болото, в котором можно лишь тонуть. <...> Ее нужно забрать, эту девочку, ее и всех остальных. Лэйе Астрапэ, люди не должны так умирать, не должны!"

Ох, на всех НЕХ действует по разному, так что это не показатель. А что глюки, вон Робер и мальчишек гоганских резал и Маранов повешенных одобрил, по сути, одобрил, королька чуть не казнил, детишек отдавал Айнсмеллерам и пр., так что Ричард на фоне Робера ангел просто. Пример-то неудачный.


Рада, что вы это понимаете. В таком случае, вы должны быть согласны, что Ариго - аристократ.

Да аристократ, формально, но он уже давно просто солдат, пусть и в высоком чине. Ибо не усадьб, ни приемов, ни высшего света он давно не видел. И все его мысли о войсках, о войсках и о войсках...

А Ричард нет. Быть может, тогда дело не в аристократическом воспитании, а в человеке?

Дело в характерах, Марсель сам по себе такой, он и с обезьянами будет говорить. А Ричард нет. И дело не в воспитнии или происхождении.

А регент должен?

Если хочет быть регентом и нет другого выхода - должен. Или кто-то другой станет регентом.

Член регентского совета должен заботиться о стране, что и не делает, а только лелеет свои мечты.

Согласен.

Мне следует это воспринимать как желание сьехидничать при отсутствии возражений по делу?

Я не понял к чему ето было сказано, насчет Алвы, можете сформулировать свою мысль четче? Тогда услышите адекватный ответ.

А вот маршал этой же страны, очевидно, со мной солидарен, и считает, что должен заботиться о горожанах, кроме того, считает, что как мятежник - напортачил и заварил большую кашу, в то время как Ричард об этом даже не задумался.

Не примнимать подарки от горожан? Так он и не принимал. Это я про Ричарда, если что. В чем претензия-то?



Вы сказали, что Ричард хорошо выполнял свои обязанности. Я честно попыталась вспомнить, где он их выполнял, не смогла. Вы тоже ничего внятного сказать не смогли в подтвержение своих слов, выводы?

Нет, я не смог вспомнить где он не исполнял. Рокэ он служил исправно, воеваел, был награжден даже и пр. , на службе у Альдо тоже делал все правильно. Выводы?



Суть в том, что он должен был сообщить Бонифацию о начале атаки, увы, сама атака оказалась для Дика интересней.

Там ничего не говорилось о том чтобы доложить о начале атаки, скорее это была просьба. Да и Алва не в претензии, так что...

Да был там один, впрочем, действительно, в описываемые события узник уже был в Нохе.

Я так понял, претензия снимается?

А Алва Эмильене изумруды подарил, как вы помните, следует ли из этого вывод, что он положительно относится к покушениям на себя? И более того, следует ли из этого вывод, что покушаться на Алву - хорошо и правильно?

Это должно говорить о чем?

Рокэ не захотел убивать Ричарда. Это характеризует эра, но не оруженосца, увы.

Но вызов-то он принял. А Ричард имел право вызывать кого-угодно если он посчитал что этот человек его задел. Так что, не вижу трагедии, Алва тоже кстати не увидел. Претензия нелепа.

Кроме того, наказать Ричарда вообще достаточно сложно, изначальные твари его хранят.

Да, а также Будда и Аллах, они меняются - два через два.

Осудил заведомо невинного Фердинанда, будучи вершителем правосудия? Подскажите, пожалуйста, из какой это книги?

Даже не осудил, а убил, и не кого-то, а своего короля, ради интересов страны и друга, кстати нарушив при этом офицерскую присягу, как я понимаю. Так же и Ричард поступил на суде - ради страны пошел на такой поступок.

Это насильник. Он отсидел 5 лет за решеткой. Теперь же он чист и невиновен, возьми его в друзья.

Где насильник? Кто? Так я не понял, Ричарда надо было наградить за это? Я-то не против вообще-то...

Поскандалить с 1, побрататься со 2м, маленькая такая накладочка. С непривычки

Да, с непривычки. Ну и что, потом был выговор от Альдо, на будущее наука.

Явил всем свою твердость и незыблемость?

Да нет что вы, просто развлекался - подумаешь, в давке среди трупов несколько часов постоять, делов то!

Честно говоря, я уже потеряла нить. У меня такое впечатление, что все эти вещи с обеих сторон проговаривались много раз, нет? Уважаемые собеседники, кто-то из вас считает, что этот разговор реально к чему-то приведёт? Если вам это в радость, то конечно наслаждайтесь, но я пас.

А мы и не заметили такую помощь, вместе с чесночниками, ну хоть обхамил их после спасения, душу отвел, и то хорошо.

Реакция на стресс бывает разная. Не знаете об этом?



Если бы праздник, который я обязана была организовать, превратился в смертельную давку, то да, полагаю, мне было бы как минимум стыдно (это, сразу замечу, не отменяет страха и прочих неприятных ощущений, связанных с таким положением). И уж точно, мне бы не пришло в голову обхамить тех, кто меня оттуда вытащил.

Думаю, не стоит зарекаться.





Вот я вас и спрашиваю. Были ли у Ричарда еще какие-то обязанности, исполнение которых мы можем рассмотреть?

Он хорошо со всем справлялся, даже у Алвы на службе, например хорошо воевал, а уж при Альдо он старался ещё лучше, неоднократно рисковал жизнью ради Альдо, даже когда он погибал, Альдо в смысле.



Иными словами, мальчик испугался и убежал. Ч.т.д.

Вы видимо не поняли о чем я. Когда вмешивается всякая потусторонняя хрень чертовщина, вроде выходцев и сводящих с ума взглядов, то видимо трудно выполнять свои обязанности.



Мевен был заговорщиком при анаксе, так что это Альдо можно в ту копилку докинуть.

Это скорее в минус Мевену, ведь вы упрекаете Ричарда за отраление Рокэ, а тут явное пренебрежение своими прямыми обязанностями и присягами. А потом ещё этому же человеку, предавшему и убившему своего короля доверяют жизнь другой королевской особы?

А по поводу Катарины - да, увы, не уберег регента от члена регентского совета, не уберег королеву Талига от герцога Талига, не уберег беременную женщину от Человека Чести. Увы.

Да не увы, а по идее, голова с плеч, и не важно от кого не уберег. Главное, не уберег. Уже вторую королевскую особу. В Полуночи помнится ему в довесок Девида дали, так может наоборот, весь расчет был на Дэвида?

Только как это Ричарда то оправдывает?

Нет, не оправдывает. На самом деле, я как-то уже говорил, мне эта сцена не кажется естественной, просто автор так все решила.

(Эх, опять забыли о девице Дрюс-Карлион.)

А да, знаете почему кстати? Её раньше в тексте упоминали только мельком, это статист, поэтому все о ней забывают. Она как Неуловимый Джо.

Или герцог Талига, военный Талига, Человек Чести, эорий, член регентского совета не должен защищать королеву Талига, женщину из Людей Чести, эорию, регента?

Ничего что женщина и королева постоянно вешала лапшу на уши юному герцогу и считала его...не напомните кем она его считала? Подвела его под топор, своими сказками, потом сама же удивлялась, мол, а что тебя ждало? Мерзкий персонаж, конечно, Ричарду не стоило руки марать.

ninaofterdingen, что этот разговор реально к чему-то приведёт

Ну я надеюсь, что хотя бы часть нелепых претензий от Elarique к Ричарду будет снята.

Разве Карваль и Дювье были в давке?
На них напали горожане в Доре, однако, в давке они не застряли, это Дювье рассказывает Роберу.

Думаю, после завтрака Ричард справился бы лучше, даже жертв было бы меньше.
Лучше Валентина? И всего-то стоило беднягу покормить. Очевидно, кушает он вообще крайне редко.

Ох, на всех НЕХ действует по разному, так что это не показатель. А что глюки, вон Робер и мальчишек гоганских резал и Маранов повешенных одобрил, по сути, одобрил, королька чуть не казнил, детишек отдавал Айнсмеллерам и пр., так что Ричард на фоне Робера ангел просто. Пример-то неудачный
Что такое НЕХ? Сначала мне показалось, вы так называете Циллу, теперь, насколько я понимаю, вы имеете ввиду скверну. А скверна не меняет людей, как заметили наблюдательные персонажи, она лишь снимает внутренние ограничения.
Пример вполне удачный. 2 человека попадают в одинаковую ситуацию, один считает, что все его ненавидят и ай-ай-ай должны его вытащить, а вокруг все такие отвратительные, второй думает, что люди не должны так умирать. Вы на Робера стрелки не переводите, он не ангел, но, боюсь, в сравнении с ангелами Ричард выглядит еще хуже.

Да аристократ, формально, но он уже давно просто солдат, пусть и в высоком чине. Ибо не усадьб, ни приемов, ни высшего света он давно не видел. И все его мысли о войсках, о войсках и о войсках...
Вы, по-моему, путаете аристократов и придворных.

Дело в характерах, Марсель сам по себе такой, он и с обезьянами будет говорить. А Ричард нет. И дело не в воспитнии или происхождении.
О чем я вам и говорю. Сошлись, поздравляю нас.

Я не понял к чему ето было сказано, насчет Алвы, можете сформулировать свою мысль четче? Тогда услышите адекватный ответ.
Претензия к отсутствию аристократии у Жермона, т.к. тот провел пол жизни в армии не правомерна.

Если хочет быть регентом и нет другого выхода - должен. Или кто-то другой станет регентом.
В таком случае, и член регентского совета должен.

Не примнимать подарки от горожан? Так он и не принимал. Это я про Ричарда, если что. В чем претензия-то?

В том, что в отличие от Катарины и Робера, о реальном благе страны и людях этой страны не думал, витал в своих мечтах как всегда.
Нет, я не смог вспомнить где он не исполнял. Рокэ он служил исправно, воеваел, был награжден даже и пр. , на службе у Альдо тоже делал все правильно. Выводы?
Выводы - вы проигнорировали 2 или 3 моих предыдущих поста. Очевидно, распинаться далее не имеет смысла. Вы согласились только с одной претензией, что член регентского совета о стране не думал. Очевидно, все остальные, по вашему определению, нелепые. В отсутствии внятной аргументации продолжать не вижу смысла. Всего наилучшего.

На них напали горожане в Доре, однако, в давке они не застряли, это Дювье рассказывает Роберу.

Даа, ето конечно же сильный стресс, куда там тем, кто стоял часами среди трупов, да ещё и под воздействием всякой зеленой гадости.

Лучше Валентина? И всего-то стоило беднягу покормить. Очевидно, кушает он вообще крайне редко.

Думаю что лучше, или это принципиально невозможно?

Что такое НЕХ? Сначала мне показалось, вы так называете Циллу, теперь, насколько я понимаю, вы имеете ввиду скверну. А скверна не меняет людей, как заметили наблюдательные персонажи, она лишь снимает внутренние ограничения.

Да скверна, и не только, а вообще всякое мистическое вмешательство. Это странно, что как вы сказали - снимает ограничения, по идее у Робера должны быть ТАКИЕ глюки, Джекки бы позавидовал. Потрошитель который.

Пример вполне удачный. 2 человека попадают в одинаковую ситуацию, один считает, что все его ненавидят и ай-ай-ай должны его вытащить, а вокруг все такие отвратительные, второй думает, что люди не должны так умирать. Вы на Робера стрелки не переводите, он не ангел, но, боюсь, в сравнении с ангелами Ричард выглядит еще хуже.

Неудачный поверьте, потому что это всего лишь глюки под воздействием какой-то гадости. А людей судят не по глюкам, а по поступкам и проступкам, если угодно, так вот Робер тут проигрывает Ричарду по всем фронтам, несмотря на свои бестолковые терзания.



Вы, по-моему, путаете аристократов и придворных.

Видимо, у нас с вами различные представления об аристократах. В любом случае у Ариго просто абсолютно другой образ жизни, где титулы роли практически не играют.

О чем я вам и говорю. Сошлись, поздравляю нас.

Характер и воспитание - вещи несколько разные. Марсель и Ричард полностью различаются характерами.

Претензия к отсутствию аристократии у Жермона, т.к. тот провел пол жизни в армии не правомерна.


Ещё как правомерна, чай не был наследником герцогов как Алва, пусть даже не сразу. Вот уж вообще разные люди - Жермон и Алва, разве что оба военные.

В таком случае, и член регентского совета должен.

Почему?

В том, что в отличие от Катарины и Робера, о реальном благе страны и людях этой страны не думал, витал в своих мечтах как всегда.

Я только не понял при чем тут Робер, который не брал подарки? Кстати, любовь граждан к Роберу фантастична и непонятна - она возникла сразу после того, как он возглавлял казнь Фердинанда и заложников, видать, эти люди были жутко противны гражданам Олларии, что они так полюбили человека который чуть их не казнил
Что до Ричарда то думал, но понимал это по своему. Ну а добрая Катенька, что сделала чтобы Ричард не считал что он член регентского совета? Такое ощущение что ждала когда же он наконец облажается.



Выводы - вы проигнорировали 2 или 3 моих предыдущих поста. Очевидно, распинаться далее не имеет смысла. Вы согласились только с одной претензией, что член регентского совета о стране не думал. Очевидно, все остальные, по вашему определению, нелепые. В отсутствии внятной аргументации продолжать не вижу смысла. Всего наилучшего.

Что ж, и вам того же.

А да, знаете почему кстати? Её раньше в тексте упоминали только мельком, это статист, поэтому все о ней забывают. Она как Неуловимый Джо. ]Именно, а потом из ее смерти разводят трагедию и хотят, чтобы читатели скорбели о ней как Дике, а кто не хочент - тот «окделл» и камшехейтер.
Вот камк можно скорбеть о пустом месте?

рокэалвалюб, Не чтобы скорбели, а обратили внимание. Для Ричарда это не статист, а живой человек, женщина. Или, раз она статист в ее убийстве нет ничего плохого?

Иллюстративно как с фрейлиной получилось. Важно лишь то, что вызывает личную симпатию, важен лишь тот, кто ярко прописан. Место в структуре общества игнорируется напрочь. Это женщина, фрейлина, дворянка, ей по умолчанию полагается довольно значительное внимание и уважение. Но для нашего героя это всё невидимые структуры, фикции, которые не обязывают его ни к чему, чтобы он стал отличать человека от пустого места, нужно задеть его личные чувства.

Прекрасная иллюстрация учения номиналистов. Спасибо, рокэалвалюб, Mr.ACE, вы были очень выразительны.

Пишет  Elarique:


Да аристократ, формально, но он уже давно просто солдат, пусть и в высоком чине. Ибо не усадьб, ни приемов, ни высшего света он давно не видел. И все его мысли о войсках, о войсках и о войсках...
Вы, по-моему, путаете аристократов и придворных.

Дело в характерах, Марсель сам по себе такой, он и с обезьянами будет говорить. А Ричард нет. И дело не в воспитнии или происхождении.
О чем я вам и говорю. Сошлись, поздравляю нас.

Я не понял к чему ето было сказано, насчет Алвы, можете сформулировать свою мысль четче? Тогда услышите адекватный ответ.
Претензия к отсутствию аристократии у Жермона, т.к. тот провел пол жизни в армии не правомерна.



URL комментария

Пишет  Mr.ACE:

Вы, по-моему, путаете аристократов и придворных.

Видимо, у нас с вами различные представления об аристократах. В любом случае у Ариго просто абсолютно другой образ жизни, где титулы роли практически не играют.



Претензия к отсутствию аристократии у Жермона, т.к. тот провел пол жизни в армии не правомерна.


Ещё как правомерна, чай не был наследником герцогов как Алва, пусть даже не сразу. Вот уж вообще разные люди - Жермон и Алва, разве что оба военные.


URL комментария

Является ли аристократом тот, кто ведет не аристократический образ жизни и тот , кто не отождествляет себя с аристократией ?
Естественно, не является...
Вспомним классический пример аристократа по происхождению, который в своей жизни не является аристократом и ведет жизнь абсолютно противоположную той, какая у него была ранее...
Я имею в виду персонажа Барон пьесы Горького " На дне " .
Родившись титулованным аристократом , он превратился в люмпена и обитателя ночлежки .
И если посмотреть на реальную , не приукрашенную ВВК жизнь Жермона вырисовается эдакий джентльмен в драгунах ...

Отверженным и падшим легионам,

а также вам, пропащая когорта,

Собратьям, что с проклятьем там, за морем,

влекут свое солдатское ярмо

Вам джентльмен поет позавчерашний

отборного, но гибнущего сорта.

Сегодня он — драгун Императрицы,

слуга страны, а попросту — дерьмо.

Он был знаком с телятинкой парною,

он выезжал в карете шестернею

С повязкой на глазах он жил, но сказка

к развязке шла, к законному концу:

Мошною тряс налево и направо,

и мир ему кричал на это: «Браво!»

И вот его сержантская расправа

настигла на казарменном плацу.



Мы — несчастные ягнятки, заблудились, ой, как гадко!

Бя-бя-бя!

Мы — овечки черной масти, заблудились, вот несчастье!

Бя-бя-бя!

К тем, кто в жизни быстротечной

Проклят ныне и навечно,

Отнесись, Господь, сердечно, —

Бя-бя-бя!



Нескучно жить, орудуя в конюшне,

нося к помойке кухонные ведра,

И слушать байки дружной шайки-лейки

простых императрицыных драгун,

И с горничной плясать на вечеринке,

и там без предисловий двинуть в морду,

Коль лясы про твои вертикулясы

точить начнет какой-нибудь шаркун.

«Ку-ка-ре-ку!» — кричишь, коль сотрапезник

сочтет, что первоклассный ты наездник,

Но если на плечах твоих не репка,

ты крепко позавидуешь тому,

Кто сроду нищий, но тебя почище,

хотя твои он драит голенища

И кличет «сэр», и этим угождает

дурному самолюбью твоему.

Коль клятвы, что на ветер мы бросали,

и близкие, кому мы не писали,

Виденья нашей матери, отца ли,

все дале уходящие от нас

Сквозь охи сослуживца-выпивохи

в разбуженном сознанье заплясали.

То вам стыдить едва ли нас уместно

за то, что мы так много пьем сейчас

Когда бормочет пьяное сословье,

и свечка догорает в изголовье,

И почему-то именно сегодня

нам драма по-особому ясна,

Тогда все то, что в нас еще таится,

на потолке саморазоблачится

И станет роковой и нестерпимой

висящая над нами белизна!

Чужие мы для Чести и Надежды,

чужие для Любви и к Правде глухи

Мы по ступенькам катимся всё ниже,

как ни вертись, куда ни колеси.

И время нашей молодости — время

душевной нескончаемой разрухи.

Так молоды, но столько всякой грязи

пристало к нам, что — Господи, спаси!

Горит позор, горит, как сожаленье,

за нашу жизнь, за наше преступленье

И наша гордость в том, что мы не горды:

нам только б жить да в дырочки сопеть,

Проклятье нас преследует упорно

до погребенья, до чужого дерна.

Мы умираем, и никто не скажет,

в каких местах придется нас отпеть



Мы — несчастные ягнятки, заблудились, ой, как гадко;

Бя-бя-бя!

Мы — овечки черной масти, заблудились, вот несчастье!

Бя-бя-бя!

К тем, кто в жизни быстротечной

Проклят ныне и навечно,

Отнесись, Господь, сердечно, —

Бя-бя-бя! (с)

Естественно, что такой аристократ по происхождению , ведущий не аристократический образ жизни аристократом не является...

Пишет  ninaofterdingen:

Иллюстративно как с фрейлиной получилось. Важно лишь то, что вызывает личную симпатию, важен лишь тот, кто ярко прописан. Место в структуре общества игнорируется напрочь.

URL комментария

Такова человеческая природа...
Нас более волнуют люди , с которыми мы знакомы , которых мы знаем , чем люди, с которыми мы встретились в первый раз или раза 2-3...
Если человек ( я думаю , любой человек) узнает , что ранены несколько людей в аварии , он будет оказывать им всем помощь.
Но если среди этих людей окажется его родственник , друг или хороший знакомый, то он будет в первую очередь заботиться именно о знакомом человеке...
Да и не только это касается живых людей...
Большинство людей гораздо больше и дольше переживает за любимых героев сериалов и книг, чем о соседях за стенкой.
Я , например, о Ричарде Окделле думаю гораздо больше , чем о соседях ....

Пишет  Mr.ACE:

А по поводу Катарины - да, увы, не уберег регента от члена регентского совета, не уберег королеву Талига от герцога Талига, не уберег беременную женщину от Человека Чести. Увы.

Да не увы, а по идее, голова с плеч, и не важно от кого не уберег. Главное, не уберег. Уже вторую королевскую особу. В Полуночи помнится ему в довесок Девида дали, так может наоборот, весь расчет был на Дэвида?

Только как это Ричарда то оправдывает?

Нет, не оправдывает. На самом деле, я как-то уже говорил, мне эта сцена не кажется естественной, просто автор так все решила.

(Эх, опять забыли о девице Дрюс-Карлион.)

А да, знаете почему кстати? Её раньше в тексте упоминали только мельком, это статист, поэтому все о ней забывают. Она как Неуловимый Джо.


URL комментария



Пишет  рокэалвалюб:

А да, знаете почему кстати? Её раньше в тексте упоминали только мельком, это статист, поэтому все о ней забывают. Она как Неуловимый Джо. ]Именно, а потом из ее смерти разводят трагедию и хотят, чтобы читатели скорбели о ней как Дике, а кто не хочент - тот «окделл» и камшехейтер.
Вот камк можно скорбеть о пустом месте?

URL комментария

Согласен с Вами полностью...
Очень печально, что автор опустилась до такого дешевого трюка, только для того, что-бы бросить лишний камень в Дика....

Пишет  Mr.ACE:

Или герцог Талига, военный Талига, Человек Чести, эорий, член регентского совета не должен защищать королеву Талига, женщину из Людей Чести, эорию, регента?

Ничего что женщина и королева постоянно вешала лапшу на уши юному герцогу и считала его...не напомните кем она его считала? Подвела его под топор, своими сказками, потом сама же удивлялась, мол, а что тебя ждало? Мерзкий персонаж, конечно, Ричарду не стоило руки марать.

URL комментария

Из всех персонажей ОЭ у меня наибольшее омерзение вызывает именно Катарина ( даже кансильера и Дорака - менее негативно воспринимаю ).
Но когда 16-17 летних детей соблазняют на преступления и убийства ....
Это просто крайне мерзко ....

otchelnikural, из словаря Ожегова:
Аристократия
-и, ж. 1. Высший родовитый слой дворянства. 2. перен. Привилегированная часть класса или какой-н. общественной группы. Финансовая а, (верхушка финансовых кругов). || прил. аристократический, -ая, -ое.
Является ли наследник Пьера-Луи Жермон аристократом? Является, т. к. принадлежит к высшему родовитому слою дворянства. Является ли он же аристократом во 2м значении? Да, т. к. привилегирован.
Является ли граф Жермон Ариго аристократом, хотя и провел пол жизни в армии и мысли у него только о переправах, гусях и фураже? Является, т. к. Все равно принадлежит к высшему слою дворянства (кстати, в чем у нас обязанности дворянства заключаются? О! То-то и оно). Является ли он при этом аристократом во втором значении? Является, т. к. он привилегирован.
И последнее. Является ли высланный и лишенный наследства Жермон аристократом? Не является, т. к. с этого момента ни он, ни его потомки к высшему слою дворянства (как и барон из пьесы) не принадлежат, как и во втором значении, всех привилегий Жермона лишили.
В итоге, на принадлежность к аристократии влияет общественное положение, а не образ жизни, манеры и умение держаться на паркете.

otchelnikural, этот ребенок и без Катарины прекрасно убивал людей, замечу.

" Ричард отличается системой ценностей в своей русой голове. В его ситуации перешагнуть через личные чувства ради блага страны должно было выглядеть так: пожертвовать интересами своего социального слоя (Людей Чести) и жизнью любимой женщины (Катарины) ради того, чтобы сохранить своей стране лучшего полководца Золотых Земель.

То, что вместо этого нафантазировал Ричард, показывает не его невысокие моральные качества и не его слабые интеллектуальные способности, а совершенно другую систему ценностей, в которой он проявляет свои моральные качества и свои интеллектуальные способности.

Я не говорю, что это был бы лёгкий выбор. Я вообще сейчас удерживаюсь от оценок. Я обращаю внимание читателей на то, что эту линию защиты Штанцлеру даже не пришлось ломать - её просто не было. "

Существовал список Дорака.
Мирабелла в нем была приговорена к смерти .
И любимая диком королева- тоже ...
И родственники Дика - отец и сын Лараки ...
И другие знакомые ему люди - тоже...
Я честно признаюсь, что мои родственники и любимые люди для меня важнее интересов государства...

otchelnikural, Эгмонт немного опередил события и преставился заранее.
По сказке Штанцлера, Рокэ убрал из списка семью Ричарда, так что и Мирабелла с Лараком почили по вине Окделла.

этот ребенок и без Катарины прекрасно убивал людей, замечу.

Когда и кого?

Пишет  Elarique:

otchelnikural, этот ребенок и без Катарины прекрасно убивал людей, замечу.

URL комментария

На войне , защищая свою жизнь, выполняя свои обязанности военного человека и клятвы...
Катари же склоняла его к поступку неблаговидному , к тайному убийству ....
Да и не только Дика...
И Джастина прельщала, и Мишеля, и Эстебана соблазняла, да он оказался не падким на авансы и потребовал оплаты сразу....
Об Эгмонте Окделле и Феншо тоже вспомнить не грех....
А о скольких кавалерах мы не знаем....
Нет , не люблю я ночных бабочек и жриц любви.....
Кстати , интересный клип о Катарине , очень хорошо выражающий мое мнение о ней ( лучше Щербакова не скажу все равно ) :




Пишет  Elarique:


И последнее. Является ли высланный и лишенный наследства Жермон аристократом? Не является, т. к. с этого момента ни он, ни его потомки к высшему слою дворянства (как и барон из пьесы) не принадлежат, как и во втором значении, всех привилегий Жермона лишили.
В итоге, на принадлежность к аристократии влияет общественное положение, а не образ жизни, манеры и умение держаться на паркете.

URL комментария

Вот с этим я согласен...
Кстати, и общественное положение Жермона ( полковник в заброшенной Торке ) можно сказать, весьма скромное ...

Пишет  Elarique:

otchelnikural, Эгмонт немного опередил события и преставился заранее.
По сказке Штанцлера, Рокэ убрал из списка семью Ричарда, так что и Мирабелла с Лараком почили по вине Окделла.

URL комментария

Но список -то существовал в действительности.
И если бы Дорак вовремя не умер, люди в этом списке были бы обречены на смерть.
Причем , Манрик и команда его " навозников"впоследствии ретиво начали выполнять его в жизнь.Так что определенные моменты для беспокойства у Ричарда были .
Самая лучшая ложь- искусно переплетеная с правдой...


" Эгмонт немного опередил события и преставился заранее. "

Я об нем и не говорил ничего ...
Под " отцом и сыном" я имел в виду Ларака и Наля ."

" так что и Мирабелла с Лараком почили по вине Окделла"

Если бы Ричард отправился бы на войну с Рокэ , а Дорак прожил бы чуть больше или Мирабелла и Ларак были бы в столице во время правления Манрика - они были бы обречены , как Придды.

otchelnikural, военный, принесший присягу уже совершеннолетний, а значит не ребенок. Следовательно, полностью отвечающий за свои поступки, как в плюс, так и в минус.
Темы разговоров с остальными мужчинами нам не известны, прошу не возводить на Катари напраслину просто из неприязни.

Торка отнюдь не заброшена, это постоянный очаг военных действий, где много лет проводят потомственные аристократы типа Савиньяков и Алва. Неплохой социальный лифт для военных.

otchelnikural, а вот это поставлю под сомнение. Мы не знаем, чтобы произошло, не умри Квентин, но, вспоминая обещание Рокэ, риску предположить, что до Катарины он бы добраться не дал. Так же как до наследника Анри-Гийома. И ряда других, думаю.
Иными словами, между "Дорак желал их смерти" и "обречены" дальше, чем от Агариса до Олларии.

Elarique, о каком обещании Рокэ идет речь?

Mr.ACE, о том, на которое ссылается Катарина в разговоре с Лионелем в саду, когда королева накормила мужа слабительным. Обещание защитить ее и детей.

Пишет  Elarique:

otchelnikural, военный, принесший присягу уже совершеннолетний, а значит не ребенок. Следовательно, полностью отвечающий за свои поступки, как в плюс, так и в минус.

URL комментария

Дело обстоит гораздо серьезнее ....
Возьмем британскую армию наших дней.
Великобритания является самым вопиющим примером использования детей в армии.Совершеннолетним британец становится с 21 года. Минимальный призывной возраст в Соединенном Королевстве составляет 16 лет. В военные училища принимают мальчиков и девочек начиная с 13 лет. Английские власти объясняют это просто: в стране не хватает 18-летних.
Военная служба в Великобритании — добровольная. Согласно контракту, прослужив три года, солдат может выйти в отставку. Однако отсчет этого срока начинается только с 18 лет. Британская армия на 40 процентов состоит из несовершеннолетних. Лейбористы обещали сократить число несовершеннолетних солдат и не посылать их на войну. В настоящее время только на Балканах в рядах британских миротворческих сил служат 50 несовершеннолетних.
Армия Эквадора. Правительство Эквадора даже не пытается отрицать, что в его армии служат дети. 14-летний мальчик, погибший во время пограничного конфликта с Перу в 1995 году, был объявлен национальным героем.
Во многих латиноамериканских странах использование несовершеннолетних в армии давно превратилось в традицию. Дети-солдаты служат в армиях Чили, Колумбии, Сальвадора, Никарагуа, Мексики, Боливии, Венесуэлы, Бразилии, Перу и Парагвая. В армию они попадают двумя путями — либо записываются добровольцами (в Парагвае, например, это можно сделать в 14 лет), либо в результате насильственных призывных кампаний и обыкновенных похищений на улицах.
Подробнее: www.kommersant.ru/doc/16618

" Темы разговоров с остальными мужчинами нам не известны, прошу не возводить на Катари напраслину просто из неприязни. "

Тайные встречи с молодыми мужчинами сами по себе подозрительны и не подобают королеве ...

" Торка отнюдь не заброшена, это постоянный очаг военных действий, где много лет проводят потомственные аристократы типа Савиньяков и Алва. Неплохой социальный лифт для военных"

Я бы провел аналогию Торки с Кавказом во времена Александра 1- Николая 1 ...
Т.е. ведутся какие-то военные действия , происходит их активизация и затухание , кого-то убивают, кому-то дают награды...
Но в целом столичное аристократическое общество ( да и в Эпинэ и Надоре тоже) не очень волнует положение в Торке ...
О ней в первых книгах были 2-3 упоминая мимоходом.
В Москве и Петербурге примерно так же относились к Кавказской войне ...

" Мы не знаем, чтобы произошло, не умри Квентин, но, вспоминая обещание Рокэ, риску предположить, что до Катарины он бы добраться не дал. "

При Манрике ее положение было очень опасное....
Убить или казнить ее они могли...

otchelnikural, наше время с его гуманистической СМИ-пропагандой отличается от кэртианы и нашей же Земли конца XVI начала XVII вв. В царской России одним из возрастов достижения совершеннолетия является, если я правильно помню, 15 лет. Это о службе в армии. Т. е. 15 летний драгун уже не ребенок, а вот 20 летний дворянчик, живущий в столице при маменьке - дитя и не дееспособен.

о том, на которое ссылается Катарина в разговоре с Лионелем в саду, когда королева накормила мужа слабительным. Обещание защитить ее и детей.

Так мы же знаем о нем только с её слов, когда она почувствовала, что пахнет жареным. Не вижу ни одной причины для Рокэ давать такое обещание.

Короли и королевы вообще много делали из того, что королевской власти не подобает. Но это не значит, что они занимались этим все время
И сама по себе встреча королевы с неким мужчиной совершенно не означает, что она подбивала его на убийство. Ей богу, у вас какая то мигера, творящая зло ради зла выходит.
По поводу Торки. Все таки не соглашусь. Еще раз, очень влиятельные семьи (Алва, Савиньяки, Ноймаринен, фок Варзов) проводят в Торке огромное количество времени, вся северная граница Талига - зона боевых действий. Там же служили и Эпинэ и Окделлы. Вообще в Талиге крайне мало родовитых семей (если они вообще есть), которые не служили там. Поэтому назвать Торку местом, которое не играет никакой роли в жизни общества никак нельзя.
Малое количество упоминаний в первых книгах связано с репортерами. Кто у нас там? Ричард, который в Торке не служил, изгнанник Робер, сидящий в столице кардинал, повеса - Марсель. Матильда, которая вообще Талиг никогда не видела.

Mr.ACE, думаете, она его придумала? Перед Лионелем? И он еще и поверил? Или сердобольностью начал страдать?
По поводу МиК. Так там вообще все пошло не по плану, короля во власть МиК Сильвестр отдавать, полагаю, не хотел. Но еще раз образу внимание, что нет поводов утверждать, что королева умерла бы, выживи Квентин.

otchelnikural, Такова человеческая природа...
Нас более волнуют люди , с которыми мы знакомы , которых мы знаем , чем люди, с которыми мы встретились в первый раз или раза 2-3... - Есть культуры, которые могут сдерживать человеческую природу именно в этом аспекте. Европейская к ним не принадлежит.

Существовал список Дорака.
Мирабелла в нем была приговорена к смерти .
И любимая диком королева- тоже ...
И родственники Дика - отец и сын Лараки ...
И другие знакомые ему люди - тоже...
Я честно признаюсь, что мои родственники и любимые люди для меня важнее интересов государства... - в Талиге вы не стали бы маршалом и вряд ли бы стали полковником. Я считаю, что это большой плюс Талига.

Я бы провел аналогию Торки с Кавказом во времена Александра 1- Николая 1 ... - Я бы такую аналогию не проводила. Кесария это серьёзный политический противник, с союзниками, великолепной армией и мощным флотом. Дикие горные племена тогдашнего Кавказа даже рядом нельзя поставить.

О Жермоне вы пишете странные вещи. По-моему, вы путаете не только придворных и дворян, но и аристократию высшую и аристократию вообще. В тех странах, где есть дворянство, все дворяне - аристократы.