То есть страна Б должна поощрять такое поведение? Не предъявляя претензий в виде суда и лишения прав, она такое поведение именно поощряет.

Страна не должна бы по идее, но я говорил об отношении читателей вообще-то, странно порой слышать эти упреки Дику если чуть ли не каждый второй герой ОЭ нарушает различные присяги. Даже Алва показан таким преданным Фердинанду потому что их связывает кровная клятва, а не потому что он такой честный и верный. Поэтому я бы предъявлять претензии Дику не стал.

Mr.ACE, ну если мы, читатели, солидарны с жителями Талига по основным вопросам, почему бы нам эту солидарность не выражать? Алва был предан Фердинанду из любви к своей земле, это понятно и одобряемо. Окделл же нарушил свою присягу, поставив интересы своего социального слоя выше интересов страны, а это неприемлемо.

Elarique, Как у Ричарда мировосприятие Человека Чести быстренько перестроилось на Эория и Повелителя, можно все прикрыть идеалами Великой Талигойи, любую пакость. - да это же и есть идеалы Великой Талигойи, никаких других идеалов у Великой Талигойи нет. Именно, Дик Повелитель и эорий, и это дает ему право на всё.
Алва и Придд сами отказались от этой чести, тут Окделл не обязан быть святее Папы Римского.

Окделл же нарушил свою присягу, поставив интересы своего социального слоя выше интересов страны, а это неприемлемо.


В случае отравления Рокэ? Нет. Спасал королеву.

В случае вынесения приговора? Нет. Действовал в интересах страны, теперь уже Талигоии.
Когда?

ninaofterdingen, Так идеалы Великой Талигойи в него мог вложить только Альдо.
Кроме того о Придде я говорю до освобождения Рокэ, от какой чести Валентин тогда отказался?

Mr.ACE, хорошо, примем вашу версию - спасал королеву. Поставил свою любовь выше судьбы страны. Это в Талиге порицаемо.

В случае вынесения приговора? Нет. Действовал в интересах страны, теперь уже Талигоии. - Великая Талигойя это государственное устройство, реализующее божественное право эориев править всеми остальными, кому не повезло родиться в одном из Великих Домов. Если переложить на реалии нашего мира, Талигойя это явно расистское государство. Если вам лично симпатично такое государство, это не так уж важно, гораздо важнее, что жителям Талига и поданным Фердинанда такое государственное устройство отвратительно. Поэтому не получится оправдать действия человека против Талига тем, что он честно, смело и искренне боролся за права своей высшей расы. Да, смело и искренне, но в Талиге это не смягчит ему приговора.

Elarique, я вас еще не просила не фиксироваться на происхождении идентичностей, а рассматривать только их взаимодействие? Наверно, только вас и не просила.

Ну да, Окделлу с его идеями неоткуда было самопроизвольно взяться в Талиге, этот момент автор не обосновал и не мог обосновать. Я считаю, что это особенность жанра, которую надо принять как таковую. Ведь и без этого интересные получаются коллизии, даже столкновение уже сформированных идеологий даёт достаточно материала для размышлений.

Кроме того о Придде я говорю до освобождения Рокэ, от какой чести Валентин тогда отказался? - До освобождения Рокэ Ричард сдерживал свою неприязнь к Валентину потому что он эорий, поставил общее выше личного.

спасал королеву. Поставил свою любовь выше судьбы страны. Это в Талиге порицаемо.

Так я ж не спорю - это преступление так или иначе, уж с точки зренияя Талига точно. Просто причины скорее личного характера, чем политические.

Великая Талигойя это государственное устройство, реализующее божественное право эориев править всеми остальными, кому не повезло родиться в одном из Великих Домов. Если переложить на реалии нашего мира, Талигойя это явно расистское государство. Если вам лично симпатично такое государство, это не так уж важно, гораздо важнее, что жителям Талига и поданным Фердинанда такое государственное устройство отвратительно. Поэтому не получится оправдать действия человека против Талига тем, что он честно, смело и искренне боролся за права своей высшей расы. Да, смело и искренне, но в Талиге это не смягчит ему приговора.

Ну понятно что это не демократия нет не расистские, там несколько иная система, ведь как выяснилось, все эти клятвы на крови эориев, разговоры о потомках Богов - не просто разговоры. Так что разница между людьми там есть, а уж если про "Полночь" вспомнить, то там эта мысль проходит красной нитью. А уж действия Лионеля это не отвратительно жителям Талига и поданным Фердинанда?



До освобождения Рокэ Ричард сдерживал свою неприязнь к Валентину потому что он эорий, поставил общее выше личного.

ninaofterdingen, это вы о чём?

ведь как выяснилось, все эти клятвы на крови эориев, разговоры о потомках Богов - не просто разговоры. Так что разница между людьми там есть, а уж если про "Полночь" вспомнить, то там эта мысль проходит красной нитью. - это моя основная претензия к автору. И к Окделлу тоже. Вообще, к любому, кто принимает и одобряет мир, где люди различаются онтологическим статусом. Рокэ вот мог этого не делать, почему мне и нравится.

Касательно Валентина возник вопрос о том, что заставило Ричарда забыть о расовой солидарности с эорием, почему он ненавидел Валентина еще до попытки освобождения Рокэ. Я говорю, что до попытки побега Рокэ личную неприязнь Ричард сдерживал, так что противоречия тут нет.

это моя основная претензия к автору. И к Окделлу тоже. Вообще, к любому, кто принимает и одобряет мир, где люди различаются онтологическим статусом.

фишка в том, что такой мир показан с самой первой книги - КнК. даже раньше - с повести Пламя Этерны. Люди в мире ВВК различаются не только соц. статусом, но и происхождением: есть прямые потомки Богов, есть их близкая и дальняя родня - их вассалы, и все остальные, т.е. обычные люди. Так что Дик вовсе не обязан разделять демократические ценности - ведь он родился и вырос в мире где такое разделение считается нормальным, и по факту, так и есть, по крайней мере в реалиях книги.

Рокэ вот мог этого не делать, почему мне и нравится.

У Рокэ протитип из "Опасного богатства" Хейр кстати, Ричард оттуда же, только он там - девушка. По теме, я думаю, Рокэ мог этого не делать потому что догадывался кто он на самом деле.

Касательно Валентина возник вопрос о том, что заставило Ричарда забыть о расовой солидарности с эорием, почему он ненавидел Валентина еще до попытки освобождения Рокэ. Я говорю, что до попытки побега Рокэ личную неприязнь Ричард сдерживал, так что противоречия тут нет.

Не то чтобы ненавидел, это уже после дуэли и не очень честных приемчиков Вали. До этого он просто относился к нему настороженно, это после Лаик, где Валя с Диком и знаться не хотел.

Mr.ACE, любой может этого не делать, не только Рокэ. Есть один верный способ в мире с избранными не скатиться в расизм. Нужно лишь рассматривать избранность как возможность больше сделать для неизбранных. Ркоэ это может, а Окделл нет.

Я очень прошу Валентина называть Валентином, как в тексте. Пожалуйста. Это же немного я прошу?

любой может этого не делать, не только Рокэ. Есть один верный способ в мире с избранными не скатиться в расизм. Нужно лишь рассматривать избранность как возможность больше сделать для неизбранных. Ркоэ это может, а Окделл нет.

Тут есть важный момент, что в изображенном автором мире такая дискриминация, если хотите, считается нормой и там нет противоположной точки зрения, мол, все имеют равные права несмотря на пол, возраст, религиозные убеждения и пр. Нет, наоборот, разница подчеркивается постояннно, возьмите Полночь например, о чём эта книга? Как раз об этой разнице. Такой мир и трудно требовать взглядов равноправия от жителей такого мира.

Ну а Ричард, воспитанный в аристократической семье, по происхождению и древности рода превосходящий многих королей должен рассуждать в духе демократических ценностей? С чего бы вдруг?

Я очень прошу Валентина называть Валентином, как в тексте. Пожалуйста. Это же немного я прошу?

Хорошо, буду иметь в виду.

Ну да, Окделлу с его идеями неоткуда было самопроизвольно взяться в Талиге, этот момент автор не обосновал и не мог обосновать. Я считаю, что это особенность жанра, которую надо принять как таковую. Ведь и без этого интересные получаются коллизии, даже столкновение уже сформированных идеологий даёт достаточно материала для размышлений.
С идеей собственной исключительности? ВТ только подобрала основание. Не было Анаксии - было другое основание, а Анаксия удобнее. Тут не в идеалах дело, человек такой. "Вы все..., один я Д'артаньян".

Ну а Ричард, воспитанный в аристократической семье, по происхождению и древности рода превосходящий многих королей должен рассуждать в духе демократических ценностей? С чего бы вдруг?
Должен понимать, что его статус не только привилегии, но и обязанности. И их выполнять.

Должен понимать, что его статус не только привилегии, но и обязанности. И их выполнять.

Так старался же, выполнял. И на службе у Рокэ, и у Альдо. Уж в безделии Дика сложно упрекнуь. Но я вообще-то о другом говорил, не о чьих-либо обязанностях.

Mr.ACE, Ну а Ричард, воспитанный в аристократической семье, по происхождению и древности рода превосходящий многих королей должен рассуждать в духе демократических ценностей? С чего бы вдруг? - не демократических, а имперских ценностей. Я об этом писала уже при сравнении героев ОЭ и ВиМ, да и кроме того не раз.

В аристократической семье воспитаны девять десятых героев произведения. Почему никто из них не проявляет окделловского пренебрежения к людям, если это следствие аристократического воспитания? Почему аристократ Придд и гораздо больший аристократ Алва ведут себя совершенно иначе? Почему Ариго думает о простых марагонцах, а Окделл не думает о простых варастийцах? Почему даже всем несимпатичная Катарина догадалась отдать свои драгоценности, чтобы расплатиться с городом за провизию, а у Окделла и мысли подобной не появилось? И эта разница прослеживается при сравнении Окделла почти со всеми героями романа. Окделл единственный аристократ в Кэртиане?

"Полночь" да, это книга о том, как имперские ценности уступают окделловским. Тут еще можно исправить положение, но можно и погубить всё окончательно в этом плане. В любом случае, предыдущие девять книга дают достаточно материала, чтобы обсудить ту разницу, о которой я говорю.

В аристократической семье воспитаны девять десятых героев произведения. Почему никто из них не проявляет окделловского пренебрежения к людям, если это следствие аристократического воспитания? Почему аристократ Придд и гораздо больший аристократ Алва ведут себя совершенно иначе?

Ну с Алвой ещё туда-сюда, но Придд? Когда он думает о простых людях?

Почему Ариго думает о простых марагонцах, а Окделл не думает о простых варастийцах?

Я помню, как Ричард сочувствовал бирисским пленным, над которыми издевался Алва. Поэтому это не так, Ричард думает о людях, можно поискать примеры, про Октавианскую ночь или ещё что. Говорю же, когда он травил Алву причины были не политические, там личные. Что до Ариго, ну какой он аристократ? Он - солдат, пес войны, если угодно. аристократ он теперь только формально, да он и сам себя им не считает, как я понял.


Почему даже всем несимпатичная Катарина догадалась отдать свои драгоценности, чтобы расплатиться с городом за провизию,

Королева, тем более регент (или наоборот, если точнее) и должна об этом думать - это её прямые обязанности.



И эта разница прослеживается при сравнении Окделла почти со всеми героями романа. Окделл единственный аристократ в Кэртиане?

На самом деле это не так, особенно если рассматривать первые две книги, но вообще такая тенденция есть: когда некоторые герои книги рассуждают современными понятиями.

Mr.ACE, Ну с Алвой ещё туда-сюда, но Придд? Когда он думает о простых людях? - ВЫ помниет, что Валентин говорит в галерее? Или вы считаете, что все его люди потомственные аристократы?

Что до Ариго, ну какой он аристократ? - До двадцати лет он воспитывался в аристократической семье, дольше, чем Окделл. Где же его высокомерие?

Королева, тем более регент (или наоборот, если точнее) и должна об этом думать - это её прямые обязанности. -Если бы вы могли так же определенно указать на прямые обязанности цивильного коменданта или супрема, и показать, каким образом Окделл их выполнил. Я уже не говорю про прямые обязанности оруженосца.

некоторые герои книги рассуждают современными понятиями. - Имперскими понятиями. Для нас империя это и современная реальность, и историческая, потому для нас и эти понятия современные. Демократии американского извода там нет и в помине.

- ВЫ помниет, что Валентин говорит в галерее? Или вы считаете, что все его люди потомственные аристократы?

Мне кажется, это вполне естественно для аристократа: заботиться о своих людях. Я думал, вы говорите о других, совершенно посторонних ему людях.

До двадцати лет он воспитывался в аристократической семье, дольше, чем Окделл. Где же его высокомерие?

Ну справедливости ради, не двадцать, ведь его турнули из дома чуть ли не сразу после Лаик, енимп. А потом он ещё двадцать лет воевал и жил, можно сказать, в казармах - какая уж тут аристократия? Дайте Ричарду эти двадцать лет в таких условиях - и сравните.



Если бы вы могли так же определенно указать на прямые обязанности цивильного коменданта или супрема, и показать, каким образом Окделл их выполнил. Я уже не говорю про прямые обязанности оруженосца.

Мы разве об этом сейчас говорим? Выполнял как мог и умел, причем, довольно неплохо, с учетом для новичка, вобще-то.


Имперскими понятиями. Для нас империя это и современная реальность, и историческая, потому для нас и эти понятия современные. Демократии американского извода там нет и в помине.

Я, как и вы, ничего плохого в империи не вижу, главное - чтобы страна была цельной и благополучной.

Почему даже всем несимпатичная Катарина
Прошу вас воздержаться от обобщений.

В аристократической семье воспитаны девять десятых героев произведения. Почему никто из них не проявляет окделловского пренебрежения к людям, если это следствие аристократического воспитания? Почему аристократ Придд и гораздо больший аристократ Алва ведут себя совершенно иначе? Почему Ариго думает о простых марагонцах, а Окделл не думает о простых варастийцах? Почему даже всем несимпатичная Катарина догадалась отдать свои драгоценности, чтобы расплатиться с городом за провизию, а у Окделла и мысли подобной не появилось? И эта разница прослеживается при сравнении Окделла почти со всеми героями романа. Окделл единственный аристократ в Кэртиане?
А в ПЭ (вот уж где должны быть идеалы ВТ!) опять же нет диковского небрежения простым людом.

"Полночь" да, это книга о том, как имперские ценности уступают окделловским. Тут еще можно исправить положение, но можно и погубить всё окончательно в этом плане. В любом случае, предыдущие девять книга дают достаточно материала, чтобы обсудить ту разницу, о которой я говорю.
Можете раскрыть подробней, пожалуйста. Я не поняла, где имперские ценности уступают эгоцентризму Окделла?
Ну с Алвой ещё туда-сюда, но Придд? Когда он думает о простых людях?
Дора. Поведение Придда и Окделла, очень яркое сравнение.

Я помню, как Ричард сочувствовал бирисским пленным, над которыми издевался Алва. Поэтому это не так, Ричард думает о людях, можно поискать примеры, про Октавианскую ночь или ещё что. Говорю же, когда он травил Алву причины были не политические, там личные. Что до Ариго, ну какой он аристократ? Он - солдат, пес войны, если угодно. аристократ он теперь только формально, да он и сам себя им не считает, как я понял.
По крови аристократ. А если смотреть не по крови - то и Эмиль, и Алва, и фок Варзов, и Рудольф, и даже Ли прежде всего военные. Кстати, Марсель очень даже аристократ. И превосходно находит язык с простым людом.

Королева, тем более регент (или наоборот, если точнее) и должна об этом думать - это её прямые обязанности.
А член регентского совета Ричард Окделл не должен?
А почему Эпинэ отказывается принять подарки горожан?
Для нас империя это и современная реальность, и историческая, потому для нас и эти понятия современные. Демократии американского извода там нет и в помине.
В нашу эпоху капитализма и с настроениями "валить из рашки" имперское мышление - понятие современное?

Мы разве об этом сейчас говорим? Выполнял как мог и умел, причем, довольно неплохо, с учетом для новичка, вобще-то.
Не выполнил единственный персональный приказ во время Варастийской кампании (про предупреждение Бонифация), вызвал на дуэль своего эра, отравил своего эра, будучи Высоким Судьей осудил заведомо невинного, т.к. этот невинный ему мешал, пользуясь своим положением поскандалил с одним узником и получил порцию лапши от другого, а кроме того, раз проверять узников считал своей обязанностью, не проверил условия содержания третьего. Как цивильный комендант позаботился о Доре? Ой, он не заботился, он думал, что все остальные недостаточно расторопны и не могут вытащить его твердость и незыблемость из этой каши, которую сам же не смог организовать.
Еще что-то из обязанностей он выполнил? Может поговорим об обязанностях герцога Окделла и члена регентского совета на задании Ее Величества? Как там Надорские беженцы? Посчитаны, направлены, накормлены, организованны?
Кстати, как там его отношение к законной власти после смерти великого анакса? Да, это я о Катарине, которую он вообще-то защищать обязан.
Еще какие-то обязанности у него были, напомните пожалуйста? =)


Ну справедливости ради, не двадцать, ведь его турнули из дома чуть ли не сразу после Лаик, енимп. А потом он ещё двадцать лет воевал и жил, можно сказать, в казармах - какая уж тут аристократия? Дайте Ричарду эти двадцать лет в таких условиях - и сравните.
Алва тоже пол жизни провел в армии.

Пишет  ninaofterdingen:

Mr.ACE, ну если мы, читатели, солидарны с жителями Талига по основным вопросам, почему бы нам эту солидарность не выражать? Алва был предан Фердинанду из любви к своей земле, это понятно и одобряемо. Окделл же нарушил свою присягу, поставив интересы своего социального слоя выше интересов страны, а это неприемлемо.

URL комментария

Вообще-то всегда и во всех странах люди , особенно знатные , " ставят интересы своего социального слоя выше интересов страны " (с).
Посмотрите на историю Франции, Англии, Италии, Германии и т.д. и т.п.

Elarique:

" Почему даже всем несимпатичная Катарина"

" Прошу вас воздержаться от обобщений. "


Мне она тоже глубоко несимпатична....

Мне она тоже глубоко несимпатична....
А мне симпатична. Я не все? Или вы не все?

Mr.ACE, Мне кажется, это вполне естественно для аристократа: заботиться о своих людях. - вы не задумывались о том, почему это совершенно неестественно для Ричарда? Почему рядом с Валентином есть гвардия его людей из Придды, а рядом с Диком нет никого из Надора, и он даже не собирается ничего предпринимать в этом направлении? Получается, для аристократа и для Окделла естественны разные вещи. О чем я и говорю.

Ну справедливости ради, не двадцать, ведь его турнули из дома чуть ли не сразу после Лаик, енимп. А потом он ещё двадцать лет воевал и жил, можно сказать, в казармах - какая уж тут аристократия? - Во всяком случае, не меньше, чем Окделл. И как это в казармах не аристократия? Офицерский состав - дворяне, лучший друг - сын герцога Ноймаринена, сам Ариго барон.

Дайте Ричарду эти двадцать лет в таких условиях - и сравните. - С Диком в романе произошло столько событий, что иной и за двадцать лет не испытает. По-моему, тут иллюзий уже быть не может.

Elarique, Прошу вас воздержаться от обобщений. - это была уступка собеседнику. Я же поклонница Катарины, и первый в дайриках скажем так конфликт вынесла вовсе не из-за Окделла, как может показаться, а именно из-за королевы.

Можете раскрыть подробней, пожалуйста. Я не поняла, где имперские ценности уступают эгоцентризму Окделла? - под тегом "Невидимая Церковь".

В нашу эпоху капитализма и с настроениями "валить из рашки" имперское мышление - понятие современное? - Кто строкой выше осуждал презрение к простым людям? Наш народ не исчерпывается тем слоем, где господствуют подобные настроения. Жизнь есть и за пределами интернета.

Насчет обязанностей Окделла на разных должностях полностью согласна, спасибо, что взяли на себя труд это изложить подробно.

otchelnikural, Вообще-то всегда и во всех странах люди , особенно знатные , " ставят интересы своего социального слоя выше интересов страны " (с).
Посмотрите на историю Франции, Англии, Италии, Германии и т.д. и т.п. - Дорогой читатель, я подробно расписывала, почему нельзя считать ни одну европейскую страну империей и иллюстрировать её реалиями имперскую жизнь. Под тегом "империя".
Да, в европейских странах это так, как вы сказали, а в Талиге и в России иначе.

Если интересно мое мнение о Катарине - под тегом "королева".

Дора. Поведение Придда и Окделла, очень яркое сравнение.

О да, очень яркое, особенно с учетом ада в котором побывал Ричард, и приехавший лощеный Валентин, после завтрака кажется? Интересно было бы махнуть их местами, что тогда?

По крови аристократ

Должно быть ето какая-то ошибка. Шутка. Только по крови, по сути.

А если смотреть не по крови - то и Эмиль, и Алва, и фок Варзов, и Рудольф, и даже Ли прежде всего военные

Да, я бы сказал, они потомственные военные.

Марсель очень даже аристократ. И превосходно находит язык с простым людом.

Марсель вообще человек общительный, он даже с деревьями и привидениями разговаривает

А член регентского совета Ричард Окделл не должен?

Не понял, он должен раздавать свое имущество?

А почему Эпинэ отказывается принять подарки горожан?

Совесть замучила, наверно.



Алва тоже пол жизни провел в армии.

Что ж, рад за него.

Не выполнил единственный персональный приказ во время Варастийской кампании (про предупреждение Бонифация),

Вы решили сменить тему? Ладно, какой приказ? А Алва был против?

вызвал на дуэль своего эра

Ужас какой. Но дуэль ведь была отсрочена до конца Ричардовых обязанностей, нет? Рокэ даже вызвался стать его тренером, нет? Не накозуемо.

, будучи Высоким Судьей осудил заведомо невинного, т.к. этот невинный ему мешал

Вот об этом и тема: перешагнул через свои личные чуйства ради блага государства. Молодец. Похоже поступил Марсель с Фердинандом.

отравил своего эра,

Ето да, тут нарушил. Наказуемо. За что и был сослан. Чтотне так?

, пользуясь своим положением поскандалил с одним узником и получил порцию лапши от другого

Ето был первый рабочий день, возможны накладки. Не накозуемо.

а кроме того, раз проверять узников считал своей обязанностью, не проверил условия содержания третьего

Кого?

. Как цивильный комендант позаботился о Доре?

Присутствовал непосредственно на месте событий.

Ой, он не заботился, он думал, что все остальные недостаточно расторопны и не могут вытащить его твердость и незыблемость из этой каши, которую сам же не смог организовать.

Итрересно, что бы думал автор етих строк на месте Ричарда в давке? Наверно, преисполнился бы угрыжениями совести? Не накозуемо. Не смог организовать что? Чтобы нечисть не явилась на бал и все не сгнило? Действительно, на редкость раздолбайское отношение к работе.

Еще что-то из обязанностей он выполнил?

Что?


Еще что-то из обязанностей он выполнил? Может поговорим об обязанностях герцога Окделла и члена регентского совета на задании Ее Величества? Как там Надорские беженцы? Посчитаны, направлены, накормлены, организованны?

Опять вмешалась НЕХ, с неё и спрос.

Кстати, как там его отношение к законной власти после смерти великого анакса? Да, это я о Катарине, которую он вообще-то защищать обязан. Еще какие-то обязанности у него были, напомните пожалуйста? =)

Ето к господину Мевену - при нем и великокго анакса убили и Катеньку тоже, потом зачем-то наследника доверили (чем люди думают?). А Ричард разве был капитаном королевской охраны? не припомню.

Мне она тоже глубоко несимпатична....


И мне

- вы не задумывались о том, почему это совершенно неестественно для Ричарда

ninaofterdingen, это не так, например, он заботился о своих людях он завещал свое имущество Блору.

Почему рядом с Валентином есть гвардия его людей из Придды, а рядом с Диком нет никого из Надора

Там не было такого гарнизона как у Приддов, ведь замок Окделл был по сути разграблен правительственными войсками, а гарнизон расформирован. Капитан Рут разве что дляя проформы был оставлен, в Эпине и тобольше была "гвардия".

он даже не собирается ничего предпринимать в этом направлении?

Это тоже неверно, он принял под своё командование людей Люра.

Получается, для аристократа и для Окделла естественны разные вещи. О чем я и говорю.

Прстите, но не получается. Ричард просто не говорит об этом на кажном углу, как Валентин.

Во всяком случае, не меньше, чем Окделл

Но он старше Оделла в два раза, и все эти двадцать лет он воевал и жил в походах.

Офицерский состав - дворяне, лучший друг - сын герцога Ноймаринена, сам Ариго барон.

Барон, да формально, а где его владения, гле его дом?

С Диком в романе произошло столько событий, что иной и за двадцать лет не испытает. По-моему, тут иллюзий уже быть не может.

Просто не вижу смысла придираться к каждой мелочи в поступках Дика и не видеть ещё худших сторон в дрю персонажах. А Ричард - отличный персонаж, прописанный лучше всех изначально тупо слит автором в конце.

Mr.ACE, он заботился о своих людях он завещал свое имущество Блору. - это называется, он позаботился о Блоре, а не о своих людях.

Там не было такого гарнизона как у Приддов, ведь замок Окделл был по сути разграблен правительственными войсками, а гарнизон расформирован. Капитан Рут разве что дляя проформы был оставлен, в Эпине и тобольше была "гвардия". - Надор не ограничивается замком Окделл. Похоже, вы как и Дик, не видите нескольких десятков тысяч человек, только потому что они живут в деревнях или какая другая причина?

Это тоже неверно, он принял под своё командование людей Люра - Да, я об этом и говорю. Но герцогство его Надор, и его люди, о которых ему естественно заботиться - надорцы, а не люди Люра. Он и пальцем не шевельнул в этом направлении.

Прстите, но не получается. - Получается. По-моему, вы продолжаете этот спор просто ради спора. Мне льстит, конечно, что вам так нравится со мной беседовать, но я бы больше порадовалась каким-нибудь содержательным возражениям.

Ну с Блором это всего лишь пример. Тот же Джереми всегда был сыт и хорошо одет. Так что заботился еще как.
Нет, не вижу десятков тысяч жителей Надора - нам их не показывают Потом, тут сразу встает вопрос о личных владениях герцогов Окделл и провинцией Надор. Насколько я помню, провинция не принадлежала Окделлам. Потом до недавнего времени, всем распоряжался Ларак, как опекун, а по сути Мирабелла. А после, по идее, Алва, как эр Ричарда, ну а потом замок погиб, Ричард практически и не являлся хозяином своей земли.