С вами спорить - все равно, что в закрытые двери ломиться. А вы сверху в окно выглядываете и кричите: "Входите гости дорогие, открыто". Тут 2 варианта. Либо вы не понимаете, что у вас двери закрыты, либо откровенно издеваетесь.


Ну вот, собеседники виноваты в том, что вы не можете обозначить свое мнение, неправильные, видишь ли собеседники попадаются.

Ну вот, собеседники виноваты в том, что вы не можете обозначить свое мнение, неправильные, видишь ли собеседники попадаются.
Если бы у меня все собеседники попадались такие, я бы задумалась, но вы в меньшинстве.

Если бы у меня все собеседники попадались такие, я бы задумалась, но вы в меньшинстве.

Тогда мой вам совет: задумайтесь. Конечно, тактика демагога иногда прокатит, но не всегда и не со всеми.

Elarique, Вот мне и не показалось повелительство Ойгена роялем. - Вы мне расскажете почему? С самого начала - когда эта идея впервые у вас появилась и чем она подтверждается? Мне самой это вообще в голову не пришло, и никто толком объяснить не может. Только если можно не здесь, а где-нибудь здесь
ninaofterdingen.diary.ru/?tag=4059516

Предатель то оказался не предателем - издевательство
Вообще-то Рамиро оказался предателем и многоженцем.
Не только предал Алана, но и женился на Октавии, не разорвав официальную помолвку с племянницей Придда.

Тогда мой вам совет: задумайтесь. Конечно, тактика демагога иногда прокатит, но не всегда и не со всеми.
Вы сделали себя большинством или хотя бы значительной частью? Как интересно.

Вообще-то Рамиро оказался предателем и многоженцем. Не только предал Алана, но и женился на Октавии, не разорвав официальную помолвку с племянницей Придда.
Опять Окделла предали. А Рамиро давал Алану клятву верности?

. А Рамиро давал Алану клятву верности а предасть можно, только поклявшись по всей форме? Чуть изменил букву и все, не предатель?
Elarique, скажите честно, каков Ваш ник на ЗФ?

Вы сделали себя большинством или хотя бы значительной частью? Как интересно.

Где это я сделал себя большинством? Правда интересно.

Где это я сделал себя большинством? Правда интересно.
Я же сказала, были бы вы не в меньшинстве - я бы задумалась, на что вы даете совет задуматься, очевидно, считая, что мое условие уже исполнено. Иначе совет выглядит вообще странно.

а предасть можно, только поклявшись по всей форме? Чуть изменил букву и все, не предатель?
Для того, чтобы предать нужно иметь какие-то обязательства перед человеком. Какие обязательства имел Рамиро перед Окделлом? Он что-то был должен Алану?

Скажите честно, зачем вам нужен мой ник на ЗФ? Вы там пишите? Хотите мне карму посливать? Вычислить его очень несложно, минут за 10-15 интеллектуальной работы находится, при должном желании, конечно. Все необходимое для этого вам известно, удачи.

Для того, чтобы предать нужно иметь какие-то обязательства перед человеком.

Союзник, «коллега» по подданству, «Повелитель» и Повелитель
Вы там пишите? Хотите мне карму посливать? до встречи!

очевидно, считая, что мое условие уже исполнено.

Очевидно, я говорил не о вашем условии.

Иначе совет выглядит вообще странно.

Это хороший совет, последуйте ему.

Пишет  Elarique:

Сколько людей забанено на ЗФ ... скольких высмеивали и травили.... Сколько тем неблагонадежных было спешно прикрыто ....
Так описание становления Ричарда Окделла вызвано опытом, полученным на форуме? О_о.

URL комментария

Не понимаю, что Вы имеете в виду ?

"Грешным делом , не припомню ни в зарубежном. ни в отечественном фандоме , чтобы бОльшая часть читателей пошла против автора и его позиции...."
" Вы считали?"

Вам уже об этом говорил ранее Рокэалвалюб :

Пишет  рокэалвалюб:

могу только отметить, что большинство фиков на прошедшей ФБ были алвадиками и на грядущей планируется еще большее количество алвадиков.

URL комментария

" ВВК год за годом просили и умоляли изменить свою позицию к Ричарду . Ей было наплевать на наши просьбы..."
" Эм. Автор пишет так, как задумала, не понимаю претензии."

Госпожа Камша пишет для себя лично или для читателей ?
Почему бы ей не творить на своем троне в башне из слоновой кости в окружении немногих лоялистов , а обратиться к широкой аудитории так называемых неправильных читателей ?
Роулинг пошла поклонникам и читателям навстречу.....
Гораздо менее известная ВВК не снизошла до мольбы и рыданий фандома ...

" Плохо , когда автор так наплевательски относится к своим читателям... Джоан Роулинг поступила намного милосерднее и благороднее, оставив Гарри Поттера в живых по многочисленным просьбам и мольбам."
" Т.е. изначально Гарри таки должен был умереть? Выглядело бы закономерно, говоря откровенно. "

Гораздо более жестоко и ужаснее ...
Спасибо Джоан, что избавила нас от этого ...

" Эр Август совершает дурные поступки - так что мы за него не переживали бы , даже будь он репортером. Ричарда ,ни в жестокости, ни в продажности , ни в манипулировании другими никак не упрекнешь ..."
" Это вы случайно не о том, как Ричард считал, что жители Олларии должны платить анаксу?) "


Ричард все время, как альтруист , жертвует своими интересами ради Альдо , Катарины и других людей. которых любит и уважает.

" Бесхребетность и легкий инфантилизм - это таааакое страшное зло !"
" Это не зло, пока оно находится на своем месте. А вот когда он оказался в тех обстоятельствах, в которых оказался - вышло страшное. Увы, и такое бывает."

Какой ужас !!!!

" Бесхребетность и легкий инфантилизм - это таааакое страшное зло !"
" Это не зло, пока оно находится на своем месте. А вот когда он оказался в тех обстоятельствах, в которых оказался - вышло страшное. Увы, и такое бывает."

Странное дело....
Почему же тогда не проклинают бесхребетного Фердинанда и его , так сказать, правление ?
Уж чего там только не было....
Но на него не обращают внимания. а ненавидят Ричарда....

" А мне как-то все равно гетеросексуален, гомосексуален или бисексуален Рокэ ....."
" Но алвадикерам то нет! Вы еще не успели на Веру Викторовну обидеться, что большинство героев не геи?"

Мне в принципе, все равно.
Но тираж повысился бы , уж точно !

" Бисексуальный Рокэ , без сомнения, интереснее гомосексуального или гетеросексуального Рокэ ."
" Так вам все равно? Или был бы интереснее?"

Мне - все равно. я любого Рокэ приму.
Но бисексуальный - был бы интереснее ...
Кстати, сам Рокэ говорил о том, что у него был опыт гаифской любви...

" Вы пишите на ЗФ и не знаете, что несколько известных , видных и старых форумчан с мужскими никами являются в действительности девушками ?
Я совсем утратила нить разговора. А причем тут алвадевушки? "

Вы ведь беспокоитесь об алвадиках ...

" Вы пишите на ЗФ и не знаете, что несколько известных , видных и старых форумчан с мужскими никами являются в действительности девушками ?"
" Я совсем утратила нить разговора. А причем тут алвадевушки? И можно тогда уж ники транссексуальных алвадевушек в студию?"


В мужском роде о себе пишут многие девушки.
Вук Задунайский - девушка.
И Кэнналийский вороненок ( она же Канцлер Ги или Рыжий канцлер ) - тоже ...
www.diary.ru/~Dzirty/p54382276.htm
Есть у нее высказывание в дневнике ( правда, убитая) :
«В моем организме притаилась Y-хромосома. Это одна из причин, почему я предпочитаю называть себя в мужском роде. Потому что так фактологически правильнее.»

Пишет Elarique:

"Раскольников вообще-то в конце романа встает на путь искупления и нравственного возрождения. Если ВВК решится сделать такую метаморфозу с ричардом - я буду только приветствовать... Но надежды - мало..."
" Т.е. если вы после этого страдаете, то можно рубать топором старушек? О_о"


Нет...
Если литературный персонаж совершил дурной поступок , то он должен осознать его , раскаяться и встать на путь искупления.

" Вообще-то в третьей он как раз кое- чего лишился.. Ему руку отрубили ... И в этом я ему и сочувствовал."
" А до этого?"

И до этого- тоже.
Когда у Джейме рассыпаются его идеалы , да еще в таком юном возрасте- это, конечно, печально и трагично .


" Не может Камша писать без гнева и пристрастья. как советовал Тацит...".
" Эм. Расскажите, где гнев и пристрастия? Хотя нет, не стоит, и вас трудиться заставлять не хорошо, и мне не очень интересно. Фраза громкая, смысла..."

Окделл....
Гробить его книгу за книгой...
Это какую ненависть надо иметь...
Кстати, прочитайте 3-6 книги "ХА ". ( когда еще выдет следующая книга ОЭ...)
Вся книга пропитана ненавистью к Тюдорам, Ланкастерам, Бифортам , Сомерсетам...
Откуда столько злобы к людям , умершим 500 лет назад ?

" Боже ! Спаси меня и моих друзей и родных от подобного становления !"
" Сохрани вас от изломов. И всех ваших друзей и родных."


Вы считаете , что для нас Излом актуален ?

" А пока может ограничимся претензиями Создательницы , высказанными ей самой ?"
" Так мы же в том числе хорошее в Ричарде собрались искать, разве нет? "

Я вижу в нем обычного хорошего мальчика ...
Где вы в нем видите зло - мне непонятно...


" Не слишком ли это сложно и много ?... Впрочем и такой вариант возможен тоже.. А пока может ограничимся претензиями Создательницы , высказанными ей самой ?"
" Сложно и много. Зато более содержательно. Потому и предлагаю, что без такой работы наш спор бессмыслен. Нужна систематизация. Либо отказываться от спора и остаться каждый при своем. Только вам придется примириться с моими взглядами, а мне с вашими, ибо работы много. Оно надо? "

Скажу честно, что такой метод работы для меня удивителен и в новинку - но все же ..
Напишите претензии к Ричарду - где Вы видите плохое в нем, скажем до принесения присяги или до сагранской компании или вообще в первой книге - как хотите.
Писать подробно не обязательно , просто укажите. что Вам не нравится. Я разберу и выступлю в качестве адвоката Ричарда.
Если , конечно , уважаемая Ninaofterdingen не будет против .

" Вы считаете, что быть алкоголиком , изменять жене и вести беспорядочную половую жизнь - такой же грех , как быть инфантильным ?"
" Я считаю, что проявляемая при этом бесхребетность вызывает отвращение.
Не можешь себя контролировать - не пей, или знай свою норму. В крайнем случае, если уж так получилось (ну со всеми бывает), нормально извинись.
Не любишь жену - да Бог с тобой, (у них все дети уже взрослые), разведись, тем более, если есть возможность жил. вопрос решить."


Рискну предположить , что в вашей семье не было алкоголиков.Это очень хорошо.
Как сын алкоголика, могу сказать , что бесхребетности или инфантилизма здесь нет и в помине.
Есть наоборот - упрямство и нежелание идти на компромисс.
" Я такой как есть и меняться ( не пить, кодироваться, прекратить изменять ) - я не собираюсь.
И все.

" Не можешь себя контролировать - не пей, или знай свою норму. В крайнем случае, если уж так получилось (ну со всеми бывает), нормально извинись.
Не любишь жену - да Бог с тобой, (у них все дети уже взрослые), разведись, тем более, если есть возможность жил. вопрос решить."


Алкоголику и бабнику это совсем не надо.
Жена накормит, напоит и спать уложит - зачем что-то менять ?
Тут бесхребетности никакой нет.
Есть четкий эгоизм и паразитизм.


" А зачем ?"
" Да незачем. Видимо, что я спортом занимаюсь - фобия и комплекс. "

Сколько женщин занимаются спортом именно из-за фобий и комплексов....
Боятся быть незащищенной, ограбленной, изнасилованной ...
Или считают, что так могут лучше сохранить фигуру ...

" Когда человек выдвигает к себе завышенные требования и начинает ломать себя сам - это хорошим не кончится ...".
" Видимо, олимпийские чемпионы были очень жалкими, закомплексованными людьми..."

Не могу не процитировать Сенеку ( Письма к Луцилию ) :

"Нам же правильнее сказать: "Если ты занимаешься философией, это хорошо". Потому что только в ней - здоровье, без нее больна душа, и тело, сколько бы в нем ни было сил, здорово так же, как у безумных или одержимых. Так прежде всего заботься о том, настоящем, здоровье, а потом и об этом, втором, которое недорого тебе обойдется, если захочешь быть здоровым. Упражняться, чтобы руки стали сильнее, плечи - шире, бока - крепче, - это, Луцилий, занятие глупое и недостойное образованного человека. Сколько бы ни удалось тебе накопить жиру и нарастить мышц, все равно ты не сравняешься ни весом, ни силой с откормленным быком. К тому же груз плоти, вырастая, угнетает дух и лишает его подвижности. Поэтому, в чем можешь, притесняй тело и освобождай место для духа. Много неприятного ждет тех, кто рьяно заботится о теле: во-первых, утомительные упражнения истощают ум и делают его неспособным к вниманию и к занятиям предметами более тонкими; во-вторых, обильная пища лишает его изощренности ." (с)

Прибавлю , что среди спортсменов было множество слабых и больных детей ,которые лишь из-за насмешек более сильных товарищей стали заниматься спортом , что-бы над ними не смеялись ...

Не понимаю, что Вы имеете в виду ?
Вы ответили это на мой вопрос о том, где, по мнению Ольги, Вера Камша набралась такого опыта. И все еще не вижу причин, почему Вера Викторовна должна непременно этот опыт иметь. Впрочем, эта ветка мне не интересна.

Вам уже об этом говорил ранее Рокэалвалюб :
А причем тут какой-то фик фест и мнение большинства читателей?

Госпожа Камша пишет для себя лично или для читателей ? Почему бы ей не творить на своем троне в башне из слоновой кости в окружении немногих лоялистов , а обратиться к широкой аудитории так называемых неправильных читателей ? Роулинг пошла поклонникам и читателям навстречу..... Гораздо менее известная ВВК не снизошла до мольбы и рыданий фандома ...
Мне всегда казалось, что автор творит для себя и мне он ничего не должен в этом плане. Мне понравится - я заплачу деньги и куплю, не понравится - не буду покупать.

Странное дело.... Почему же тогда не проклинают бесхребетного Фердинанда и его , так сказать, правление ? Уж чего там только не было.... Но на него не обращают внимания. а ненавидят Ричарда....
Может потому, что Фердинанд не резал женщин? =) И не пытался вылезти выше, чем он есть?

Гораздо более жестоко и ужаснее ... Спасибо Джоан, что избавила нас от этого ...
Интересно. А что там должно было быть?

Мне в принципе, все равно. Но тираж повысился бы , уж точно !
Вот оно что, вы за тираж беспокоитесь...

Мне - все равно. я любого Рокэ приму. Но бисексуальный - был бы интереснее ... Кстати, сам Рокэ говорил о том, что у него был опыт гаифской любви...
Чем интереснее? Мне непонятно... Для меня что гомо, что би, что гетеро, так же как блондинка, брюнетка и рыжая.
А опыт Рокэ (и его результат) говорит лишь об отсутствии предрассудков.

Вы ведь беспокоитесь об алвадиках ...
Правда? О_о



В мужском роде о себе пишут многие девушки. Вук Задунайский - девушка. И Кэнналийский вороненок ( она же Канцлер Ги или Рыжий канцлер ) - тоже ... www.diary.ru/~Dzirty/p54382276.htm Есть у нее высказывание в дневнике ( правда, убитая) : «В моем организме притаилась Y-хромосома. Это одна из причин, почему я предпочитаю называть себя в мужском роде. Потому что так фактологически правильнее.»
Это я, допустим, знала. Но причем тут алвадевушки?

Пишет  Elarique:



Вам уже об этом говорил ранее Рокэалвалюб :
А причем тут какой-то фик фест и мнение большинства читателей?

<
URL комментария

Мы видим что большинство активных читателей год за годом отдают предпочтение алвадикам.
Тиражи последних книг резко упали.

" Госпожа Камша пишет для себя лично или для читателей ? Почему бы ей не творить на своем троне в башне из слоновой кости в окружении немногих лоялистов , а обратиться к широкой аудитории так называемых неправильных читателей ? Роулинг пошла поклонникам и читателям навстречу..... Гораздо менее известная ВВК не снизошла до мольбы и рыданий фандома ..."
" Мне всегда казалось, что автор творит для себя и мне он ничего не должен в этом плане."

Если вы посмотрите на мировую историю литературы , то увидите, что автор творит не для себя, а для читателей.

Мне понравится - я заплачу деньги и куплю, не понравится - не буду покупать.

Вот тиражи последних книг и упали...

"Странное дело.... Почему же тогда не проклинают бесхребетного Фердинанда и его , так сказать, правление ? Уж чего там только не было.... Но на него не обращают внимания. а ненавидят Ричарда....
Может потому, что Фердинанд не резал женщин? =) "

Королеву в какой книге зарезали ?
А суды над Ричардом на ЗФ когда начались ?

И не пытался вылезти выше, чем он есть?

Куда бы он залез еще выше, будучи уже королем?

" Гораздо более жестоко и ужаснее ... Спасибо Джоан, что избавила нас от этого ..."
" Интересно. А что там должно было быть?"

Смерть Гарри Поттера .
Вот Роулинг отнеслась к своим фанатам с пониманием и и смиловалась над их мольбами...
Сам Стивен Кинг просил ее о спасении Гарри.

" Мне - все равно. я любого Рокэ приму. Но бисексуальный - был бы интереснее ... Кстати, сам Рокэ говорил о том, что у него был опыт гаифской любви..."
"Чем интереснее? Мне непонятно..."

Ну, Вы слэш что ли , не читаете ?
Вспомните, каким бы скучным и пошлым было бы прошлое Эйрела Форкосигана, если бы не его отношения с кузеном и шурином Джессом Форратьером.

" В мужском роде о себе пишут многие девушки. Вук Задунайский - девушка. И Кэнналийский вороненок ( она же Канцлер Ги или Рыжий канцлер ) - тоже ... www.diary.ru/~Dzirty/p54382276.htm Есть у нее высказывание в дневнике ( правда, убитая) : «В моем организме притаилась Y-хромосома. Это одна из причин, почему я предпочитаю называть себя в мужском роде. Потому что так фактологически правильнее.»
" Это я, допустим, знала

Вас не удивляют такие изменения пола при переходе в виртуальный мир ?

" В мужском роде о себе пишут многие девушки. Вук Задунайский - девушка. И Кэнналийский вороненок ( она же Канцлер Ги или Рыжий канцлер ) - тоже ... www.diary.ru/~Dzirty/p54382276.htm Есть у нее высказывание в дневнике ( правда, убитая) : «В моем организме притаилась Y-хромосома. Это одна из причин, почему я предпочитаю называть себя в мужском роде. Потому что так фактологически правильнее.»
" Это я, допустим, знала. Но причем тут алвадевушки?"


Вот канцлер Ги и есть алвадевушка.

На Этерна-пати были ? Вот и алвадевушка :
video.yandex.ru/users/gavrilo-1/view/75/?cautho...

Мы видим что большинство активных читателей год за годом отдают предпочтение алвадикам. Тиражи последних книг резко упали.
Вы видите? Большинство активных читателей? Кого вы имеете ввиду? И где видете? И откуда дровишки про тиражи?

Королеву в какой книге зарезали ? А суды над Ричардом на ЗФ когда начались ?
В качестве предположения: после отравления?



Куда бы он залез еще выше, будучи уже королем?
Вот он и не лез. =) Сидел себе тихо, не мешал королеве, кардиналу, маршалу и прочим. Ему, кстати, тоже не повезло с местом, окажись Фердинанд не королем, а мещанином или дворянчиком типа Наля, возможно, было бы лучше.

Смерть Гарри Поттера . Вот Роулинг отнеслась к своим фанатам с пониманием и и смиловалась над их мольбами... Сам Стивен Кинг просил ее о спасении Гарри.

Эм. Я же выше сказала, что смерть Гарри была бы вполне логична и ожидаема. А вы сказали, что все ужасней... Видимо, возникло недопонимание. В общем, это неважно, закончилось почти хорошо и ладно.

Вы считаете , что для нас Излом актуален ?
Считаю, что в жизни изломы случаются чаще, чем раз в 400 лет. Просто у каждого излом свой.


Я вижу в нем обычного хорошего мальчика ... Где вы в нем видите зло - мне непонятно...
А я не понимаю, где там хороший мальчик.

Рискну предположить , что в вашей семье не было алкоголиков.Это очень хорошо. Как сын алкоголика, могу сказать , что бесхребетности или инфантилизма здесь нет и в помине. Есть наоборот - упрямство и нежелание идти на компромисс. " Я такой как есть и меняться ( не пить, кодироваться, прекратить изменять ) - я не собираюсь. И все.

Речь идет не об алкоголике. Это просто линия поведения такая.

Алкоголику и бабнику это совсем не надо. Жена накормит, напоит и спать уложит - зачем что-то менять ? Тут бесхребетности никакой нет. Есть четкий эгоизм и паразитизм.

Зато есть куча нытья, дескать, скандалы дома. И на все вопросы один ответ - "да, я такой". Прекрасное оправдание всему.

Сколько женщин занимаются спортом именно из-за фобий и комплексов.... Боятся быть незащищенной, ограбленной, изнасилованной ... Или считают, что так могут лучше сохранить фигуру ...
Действительно, лучше себя любить и толстеть, сидя на попе. =)


Прибавлю , что среди спортсменов было множество слабых и больных детей ,которые лишь из-за насмешек более сильных товарищей стали заниматься спортом , что-бы над ними не смеялись ...
Ох. Вот оно что. Короче, я поняла вас. Больные, зашоренные и закомлексованные неудачники борются, тренируются, не сдаются, идут к цели, а здоровые, сильные и умные сидят на попе, толстеют и любят себя.

Ну, Вы слэш что ли , не читаете ? Вспомните, каким бы скучным и пошлым было бы прошлое Эйрела Форкосигана, если бы не его отношения с кузеном и шурином Джессом Форратьером.
Парочку каких-то фиков прочитала, честно сказать, не зацепило. Даже обсуждать не хочется - скучно. А об упомянутых Вами персонажах я ничего не знаю, извините.

Вас не удивляют такие изменения пола при переходе в виртуальный мир ?
А должно?

На Этерна-пати были ? Вот и алвадевушка :
Эм. Хорошо, зайдем с другого конца. Что есть алвадевушка? Определение? Те, кто называют себя в мужском роде, но являются при этом женщинами? Но причем тут Алва? Он же мужчина.

Пишет  Elarique:



В качестве предположения: после отравления?

URL комментария

Да.

" Куда бы он залез еще выше, будучи уже королем?"
" Вот он и не лез. =) "

Повторю снова :
"Он уже был королем .
Куда ему еще лезть ?"

Сидел себе тихо, не мешал королеве, кардиналу, маршалу и прочим.

Учитывая. что творили кардинал, кансильер, королева, ПМ , Манрик и прочие и прочие - это можно истолковать как обвинение в халатном отношении к своим обязанностям...

" Смерть Гарри Поттера . Вот Роулинг отнеслась к своим фанатам с пониманием и и смиловалась над их мольбами... Сам Стивен Кинг просил ее о спасении Гарри."

" Эм. Я же выше сказала, что смерть Гарри была бы вполне логична и ожидаема. А вы сказали, что все ужасней... Видимо, возникло недопонимание."

Вот в этом и видна фундаментальная разница между окделлофагами и окделлофилами....
Для окделлофагов главное логика , высокая ожидаемость события , его целесообразность ( логично, что ГП умрет; логично - устраивать массовые убийства тех, кто подозревается в заражении ; логично ,что инфантилизм - это ужжжжжасное зло ).
А вот окделлофилы говорят о доброте, о милосердии, о прощении .

" Смерть Гарри Поттера . Вот Роулинг отнеслась к своим фанатам с пониманием и и смиловалась над их мольбами... Сам Стивен Кинг просил ее о спасении Гарри."

" Эм. Я же выше сказала, что смерть Гарри была бы вполне логична и ожидаема. А вы сказали, что все ужасней... Видимо, возникло недопонимание. В общем, это неважно, закончилось почти хорошо и ладно."


А вот у нас- не закончилось...
Камша , в отличие от Джоан , не намерена прощать и миловать ....

" Вы считаете , что для нас Излом актуален ? "
" Считаю, что в жизни изломы случаются чаще, чем раз в 400 лет. Просто у каждого излом свой."

Себя ломают те, кто не любит самого себя...

" Вы считаете , что для нас Излом актуален ? "
" Считаю, что в жизни изломы случаются чаще, чем раз в 400 лет."

Как можно было превратить уютный и милый дворянский средневековый мир Дюма и Понсона дю Террайля с его прекрасными и коварными дамами, романтическими дуэлями и маршалом Марти- Сью в страну зомби ?
Зачем ?

" Я вижу в нем обычного хорошего мальчика ... Где вы в нем видите зло - мне непонятно..."
" А я не понимаю, где там хороший мальчик. "

А что он делает плохого ( до отравления ) ?

"Рискну предположить , что в вашей семье не было алкоголиков.Это очень хорошо. Как сын алкоголика, могу сказать , что бесхребетности или инфантилизма здесь нет и в помине. Есть наоборот - упрямство и нежелание идти на компромисс. " Я такой как есть и меняться ( не пить, кодироваться, прекратить изменять ) - я не собираюсь. И все."
" Речь идет не об алкоголике. Это просто линия поведения такая. "


Мы говорили именно об алкоголизме.
Вы сами первая заговорили о пьющем мужчине...

" Алкоголику и бабнику это совсем не надо. Жена накормит, напоит и спать уложит - зачем что-то менять ? Тут бесхребетности никакой нет. Есть четкий эгоизм и паразитизм."
" Зато есть куча нытья, дескать, скандалы дома. И на все вопросы один ответ - "да, я такой". Прекрасное оправдание всему. "

Нытья у алкаша нет .
Есть просто некий дискомфорт...
Расслабился человек понимаешь, прибалдел, а у него у уха жена -муха жужит и жужжит и жужжит ...
В советское время , замечу , и жены не очень возмущались и мужья не очень оправдывались ...
Потому как и жене податься некуда с 2-3 детьми и без квартиры и у мужа есть привычка решать вопросы по- мужски - т.е. кулаком и не по столу , а по жене .
Да и сейчас в провинции немного изменилось из описанного мною ...
Нет у них никакой бесхребетности ...

" Сколько женщин занимаются спортом именно из-за фобий и комплексов.... Боятся быть незащищенной, ограбленной, изнасилованной ... Или считают, что так могут лучше сохранить фигуру ..."
" Действительно, лучше себя любить и толстеть, сидя на попе. =)"

Ужели салоны красоты закрылись , а Шон МакНамара и Кристиан Трой стали безработными ?

" Прибавлю , что среди спортсменов было множество слабых и больных детей ,которые лишь из-за насмешек более сильных товарищей стали заниматься спортом , что-бы над ними не смеялись ..."
" Ох. Вот оно что. Короче, я поняла вас. Больные, зашоренные и закомлексованные неудачники борются, тренируются, не сдаются, идут к цели, а здоровые, сильные и умные сидят на попе, толстеют и любят себя. "


Посмотрите на фотографии знаменитых бодибилдеров до их занятий культуризмом и вы поймете, насколько я прав...

" Ну, Вы слэш что ли , не читаете ? Вспомните, каким бы скучным и пошлым было бы прошлое Эйрела Форкосигана, если бы не его отношения с кузеном и шурином Джессом Форратьером."
" Парочку каких-то фиков прочитала, честно сказать, не зацепило. Даже обсуждать не хочется - скучно. А об упомянутых Вами персонажах я ничего не знаю, извините."

Вы Буджолд не читали ?
Она награждена литературными премиями «Небьюла» трижды (за произведения «В свободном падении», «Горы скорби», «Паладин душ») и «Хьюго» пять раз (за «Горы скорби», «Игра форов», «Барраяр», «Танец отражений», «Паладин душ»).
Прочитайте обязательно ...

" Вас не удивляют такие изменения пола при переходе в виртуальный мир ? "
" А должно? "

В принципе если вас не смущают транссексуальные девушки в реале , то и в виртуальном мире, Вы их воспринимаете , как должное...

" На Этерна-пати были ? Вот и алвадевушка :"
" Эм. Хорошо, зайдем с другого конца. Что есть алвадевушка? Определение? Те, кто называют себя в мужском роде, но являются при этом женщинами? Но причем тут Алва? Он же мужчина."

Те, кто называют себя в мужском роде, но являются при этом женщинами?(с)
Верно .
И при этом ведут себя как мужчины и копируют манеры Рокэ .

На остальные вопросы отвечу чуть позднее...

Мда. Написала длинный пост, он благополучно исдох, писать заново лень. Посему.

1. Милосердные окделофиллы ратуют за убийство обманувших (интересно где? Сами придумали, сами обманулись) беременных женщин, случайных девиц, негоциантов, осуждением на смерть невиновных, считают, что мирные жители должны расплачиваться за узурпацию, травлении эрос (эпизод с Лабиринтом стоит вспоминать или назовем это бредом и забудем?), о да. Очень человечно.

2. Выпивший и алкоголик вещи разные. Впрочем, раз вы не считаете это бесхребетностью, а мужика нормальным, если он не лупит свою жену, то не сойдемся.

3. Какие салоны красоты? Любящие себя люди и так прекрасны, следить за собой и что-то делать удел больных и закомплексованных. Хорошо, что такие не переводятся, в мире хоть что-то происходит.

4. Какую реакцию у нормальных людей должен вызывать отыграл какой-то роли у кого-то? И причем тут Рокэ? Он женщиной был? Или что? Почему не табуреткадевушки? Или не Отчелникуралдевушки?
5. Какие манеры?

" Милосердные окделофиллы ратуют за убийство обманувших (интересно где? Сами придумали, сами обманулись) беременных женщин, случайных девиц, негоциантов, осуждением на смерть невиновных, считают, что мирные жители должны расплачиваться за узурпацию, травлении эрос (эпизод с Лабиринтом стоит вспоминать или назовем это бредом и забудем?), о да. Очень человечно. "

Вы могли бы привести цитату из моих сообщений , где я говорил бы, призывал бы и ратовал бы за что-то подобное ?

Дорогая моя , если автор и Робера всяко обеляет и Циллу сделала спасителем и положительной, и одобряет и массовые казни , организованные Ли и организацию заражения потенциальных больных - то уж Дика она должна возвести в ранг Спасителя Всея Талига ...

Выпивший и алкоголик вещи разные.

Вы живете в России ?
Или где ?

Выпивший и алкоголик вещи разные. Впрочем, раз вы не считаете это бесхребетностью

Бесхребетность - если человек борется со своим недугом и сам и срывается при этом много и часто.
Впрочем , в России самостоятельные кодировки от пьянства редки , а " АА " тоже востребованностью не пользуются...
В России и к психотерапевтам-то до сих пор боятся ходить ...


4. Какую реакцию у нормальных людей должен вызывать отыграл какой-то роли у кого-то?

Удивление.
Если бы мужчина выдавал бы себя за женщину в реале или виртале - что бы Вы подумали...

Какие манеры?

Я же вам дал видео с Этерна- пати....
Женщина, одетая как маршал Талига ведет себя как мужчина ...


Мда. Написала длинный пост, он благополучно исдох, писать заново лень.

Ну , не хотите отвечать - не надо ...

Вы могли бы привести цитату из моих сообщений , где я говорил бы, призывал бы и ратовал бы за что-то подобное ?
Да вот же:
А вот окделлофилы говорят о доброте, о милосердии, о прощении .
Вот мне и стало интересно, о каком таком милосердии говорят окделлофилы, в отличие от фагов.

Дорогая моя , если автор и Робера всяко обеляет и Циллу сделала спасителем и положительной, и одобряет и массовые казни , организованные Ли и организацию заражения потенциальных больных - то уж Дика она должна возвести в ранг Спасителя Всея Талига ...

Милейший, обеление проходит только в вашей голове, и авторского текста в ОЭ нет, только в синопсисе. Остальное ПОВ, так что не надо сюда Лионеля приплеть. Кроме того, ей абсолютно незачем куда-то возводить Дика, у него уже есть свои адепты безо всякого учета мнения автора. А раз так, ничего дополнительного ему не нужно, без этого хорош.

Вы живете в России ? Или где ?
Видимо не там, где считают, что любой выпивший - алкоголик.

Бесхребетность - если человек борется со своим недугом и сам и срывается при этом много и часто. Впрочем , в России самостоятельные кодировки от пьянства редки , а " АА " тоже востребованностью не пользуются... В России и к психотерапевтам-то до сих пор боятся ходить ...
Самостоятельно бороться с недугом - бесхребетность. Какая прелесть.

Удивление. Если бы мужчина выдавал бы себя за женщину в реале или виртале - что бы Вы подумали...
А удивляться сколько раз следует, чтобы быть нормальным? А по прошествии первого удивления можно с ними пообщаться? Или следует дальше удивляться?

Я же вам дал видео с Этерна- пати.... Женщина, одетая как маршал Талига ведет себя как мужчина ...
Эм. Мало что поняла. Во первых. Причем тут Рокэ? Во вторых, причем тут его манеры? В третьих, каким образом отыгрыш какой-то роли на тематической маскарадной вечеринке должен на что-то влиять?

и авторского текста в ОЭ нет, только в синопсисе.


Авторского текста, как такогого действительно почти нет, но есть куча высказываний резонёров об Окделле, какой он плохой, безответственный и пр., кто только не прошелся по нему: от Мариааны до Фердинанда. Зато Робера, наоборот, в основном хвалят, всячески подчеркивают, что он не виноват, обстоятельства так сложились и вообще ети люди и должны были сддохнуть. Забавно, что отмазка с обстоятельствами для Дика не работает - наоборот даже, это ставят ему в упрек

Пишет  Elarique:

Дорогая моя , если автор и Робера всяко обеляет и Циллу сделала спасителем и положительной, и одобряет и массовые казни , организованные Ли и организацию заражения потенциальных больных - то уж Дика она должна возвести в ранг Спасителя Всея Талига ...

Милейший, обеление проходит только в вашей голове, и авторского текста в ОЭ нет, только в синопсисе. Остальное ПОВ, так что не надо сюда Лионеля приплеть. Кроме того, ей абсолютно незачем куда-то возводить Дика, у него уже есть свои адепты безо всякого учета мнения автора. А раз так, ничего дополнительного ему не нужно, без этого хорош.

URL комментария

Я лишь повторю сказанные ранее слова Mr.ACE :

Пишет  Mr.ACE:

и авторского текста в ОЭ нет, только в синопсисе.


Авторского текста, как такогого действительно почти нет, но есть куча высказываний резонёров об Окделле, какой он плохой, безответственный и пр., кто только не прошелся по нему: от Мариааны до Фердинанда. Зато Робера, наоборот, в основном хвалят, всячески подчеркивают, что он не виноват, обстоятельства так сложились и вообще ети люди и должны были сддохнуть. Забавно, что отмазка с обстоятельствами для Дика не работает - наоборот даже, это ставят ему в упрек

URL комментария

Полностью согласен с Mr.ACE....


Elarique:

"Вы живете в России ? Или где ? "
" Видимо не там, где считают, что любой выпивший - алкоголик. "

Так вы живете в России или нет ?
Или в пределах МКАД живете ?
Если Вы приедете в провинциальную Россию , в городки с численностью меньше 200 тысяч жителей, Вы увидите много неизвестного для Вас и , к сожалению., очень печального...

" Видимо не там, где считают, что любой выпивший - алкоголик. "


Любой алкоголик считает , что он не является алкоголиком , он лишь систематически выпивает спиртные напитки....

Бесхребетность - если человек борется со своим недугом и сам и срывается при этом много и часто. Впрочем , в России самостоятельные кодировки от пьянства редки , а " АА " тоже востребованностью не пользуются... В России и к психотерапевтам-то до сих пор боятся ходить ...
Самостоятельно бороться с недугом - бесхребетность. Какая прелесть.

Если человек дает слово себе не пить и постоянно срывается - он , естественно, бесхребетный ...
Навидался я подобного рода алкоголиков...


" Удивление. Если бы мужчина выдавал бы себя за женщину в реале или виртале - что бы Вы подумали..."
" А удивляться сколько раз следует, чтобы быть нормальным? А по прошествии первого удивления можно с ними пообщаться? Или следует дальше удивляться?"

Да хоть удивляйтесь, хоть общайтесь с ними , хоть дружите с ними - мне-то что ?
Просто , когда несколько девушек на одном и том же месте на протяжении 9 лет , утверждают , что они парни - для меня несколько странно и удивительно ...
Не проще ли им было бы пойти на операцию и сменить пол с женского на мужской ?

" Я же вам дал видео с Этерна- пати.... Женщина, одетая как маршал Талига ведет себя как мужчина ..."
" каким образом отыгрыш какой-то роли на тематической маскарадной вечеринке должен на что-то влиять?"


Неужели не нашлось мужчины на роль маршала Талига и пришлось прибегнуть к услугам транссексуала ?

Какие салоны красоты? Любящие себя люди и так прекрасны, следить за собой и что-то делать удел больных и закомплексованных. Хорошо, что такие не переводятся, в мире хоть что-то происходит.

Вы имеете в виду этих толстых и некрасивых склочниц с ЗФ , вообразивших себя " кровавой гэбней ":




Милосердные окделофиллы ратуют за убийство обманувших (интересно где? Сами придумали, сами обманулись) беременных женщин,

Как меня умиляют ПЧИ , которые оказываются святее и праведнее самой ВВК....
Цитата из Камши, где она сама признает вину и соучастие Катарины в отравлении Рокэ и провоцировании на это Ричарда Окделла :

Часто такие люди ответственность за свой выбор переносят на других. И, между прочим, в некоторых случаях это правильно. Яго, по меньшей мере, соучастник Отелло, а Штанцлер, Катарина и Альдо - Окделла.


источник :

s-fitrizir.diary.ru/?tag=449977

Вы бы лучше узнали точки зрения автора , прежде чем что-то говорить,особенно, если Вы ПЧи

Пишет Elarique:

" Милосердные окделофиллы ратуют за убийство обманувших (интересно где? Сами придумали, сами обманулись) беременных женщин, случайных девиц, негоциантов, осуждением на смерть невиновных, считают, что мирные жители должны расплачиваться за узурпацию, травлении эрос (эпизод с Лабиринтом стоит вспоминать или назовем это бредом и забудем?), о да. Очень человечно.

Пишет otchelnikural :

"Вы могли бы привести цитату из моих сообщений , где я говорил бы, призывал бы и ратовал бы за что-то подобное ? "

Пишет Elarique:

" Да вот же: А вот окделлофилы говорят о доброте, о милосердии, о прощении ."
" Вот мне и стало интересно, о каком таком милосердии говорят окделлофилы, в отличие от фагов. "



Вы знаете , я не ратую и не выступаю за то, что Вы написали :

" Милосердные окделофиллы ратуют за убийство обманувших (интересно где? Сами придумали, сами обманулись) беременных женщин, случайных девиц, негоциантов, осуждением на смерть невиновных, считают, что мирные жители должны расплачиваться за узурпацию, травлении эрос (эпизод с Лабиринтом стоит вспоминать или назовем это бредом и забудем?), о да. Очень человечно "(с)"

Вы вероятно, путайте с одной стороны такие вещи как " Милосердие, сострадание, прощение " , а с другой - " оправдание " .
Проявить милосердие к морально павшему человеку , проявить сострадание к несчастному, призывать простить виновного человека , это совсем не значит дать преступнику индульгенцию за совершенные преступления .
Вдумайтесь в эти строки Пушкина :

И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокий век восславил я свободу
И милость к падшим призывал.(с)

Милость к падшим!
Милость к преступникам, совершившим преступление!

Пишет  Elarique:

Вы могли бы привести цитату из моих сообщений , где я говорил бы, призывал бы и ратовал бы за что-то подобное ?
Да вот же:
А вот окделлофилы говорят о доброте, о милосердии, о прощении .
Вот мне и стало интересно, о каком таком милосердии говорят окделлофилы, в отличие от фагов.

URL комментария

В том-то и беда окделлофагов , что они не признают милосердия и прощения.
Они говорят о некой абстрактной " справедливости " в отношении Ричарда Окделла ...
Забывая тут же о справедливости для других персонажей...
Обвиняя Окделла в убийстве королевы, они забывают об убийстве короля Валме.
Говорят об убийстве фрейлины - забывают о сотнях убийств , совершенных по приказу Ли.
Обвиняют Окделла в отравлении - забывая о Дораке- отравителе ....
Двойная бугалтерия, двойная мораль....

Окделлофилы прощают человека , вопреки ошибкам , которые он совершил .
Окделлофаги же торгую прощением , милосердием, состраданием, как на базаре ...
" А за что его прощать ? А почему его надо прощать ? " - говорят они.
Вы понимаете , милосердие , прощение, сострадание дается не за что-то , а вопреки чему-то.
И в этом - главное разделение между позициями окделлофагов и окделлофилов.
Да, справедливость - это хорошо.
Но превыше справедливости стоит милосердие ...
На этом наш разговор можно и прекратить , ибо именно в этом компромисс найти невозможно.
Спасибо за разговор.

В том-то и беда окделлофагов , что они не признают милосердия и прощения.Они говорят о некой абстрактной " справедливости " в отношении Ричарда Окделла ...Забывая тут же о справедливости для других персонажей...

Верно, а с Робером этот пример вообще очень показателен.

Полностью согласен с Mr.ACE....
Еще раз, мнение персонажей не есть мнение автора.И раз уж вам так хочется приплести сюда Робера, то вот он как раз таки Дика всячески оберегает и оправдывает.

Так вы живете в России или нет ? Или в пределах МКАД живете ? Если Вы приедете в провинциальную Россию , в городки с численностью меньше 200 тысяч жителей, Вы увидите много неизвестного для Вас и , к сожалению., очень печального...
Неизвестного - вряд ли, печального - да, пожалуй, но этого добра везде хватает.

Любой алкоголик считает , что он не является алкоголиком , он лишь систематически выпивает спиртные напитки...
Во первых, не любой, во вторых уже прочитайте, что это такое.
Из БСЭ:
Алкоголизм, заболевание, вызываемое систематическим употреблением спиртных напитков, характеризующееся влечением к ним, приводящее к психическим и физическим расстройствам и нарушающее социальные отношения лица, страдающего этим заболеванием.

Так что алкоголик не всякий, кто выпил, и даже не всякий, кто выпивает систематически.

Да хоть удивляйтесь, хоть общайтесь с ними , хоть дружите с ними - мне-то что ? Просто , когда несколько девушек на одном и том же месте на протяжении 9 лет , утверждают , что они парни - для меня несколько странно и удивительно ... Не проще ли им было бы пойти на операцию и сменить пол с женского на мужской ?
Вам, очевидно, до их пола гораздо больше дела, чем мне.


Неужели не нашлось мужчины на роль маршала Талига и пришлось прибегнуть к услугам транссексуала ?
Так предложили бы свою кандидатуру.

Вы имеете в виду этих толстых и некрасивых склочниц с ЗФ , вообразивших себя " кровавой гэбней ":
Не понимаю, вы очень хотели на Этерна-пати, не попали, теперь просмотрели все видео, сидите и ноете, как там было все плохо, ужасно и некрасиво?

Как меня умиляют ПЧИ , которые оказываются святее и праведнее самой ВВК.... Цитата из Камши, где она сама признает вину и соучастие Катарины в отравлении Рокэ и провоцировании на это Ричарда Окделла :

Вот это поворот. Так Ричард убил Катарину из-за того, что та его подтолкнула на отравление?

Вы бы лучше узнали точки зрения автора , прежде чем что-то говорить,особенно, если Вы ПЧи
Пусть вы меня и записали в ПЧи, но обязанностей таким образом у вас мне прибавить не получится.


Вы вероятно, путайте с одной стороны такие вещи как " Милосердие, сострадание, прощение " , а с другой - " оправдание " . Проявить милосердие к морально павшему человеку , проявить сострадание к несчастному, призывать простить виновного человека , это совсем не значит дать преступнику индульгенцию за совершенные преступления .
Индульгенция - прощение грехов.
Конечно, призвать простить преступника не тоже самое, что простить. Я правильно вас понимаю, чтобы прослыть милосердным, нужно просить простить, но прощать вовсе не обязательно?
И долго буду тем любезен я народу, Что чувства добрые я лирой пробуждал, Что в мой жестокий век восславил я свободу И милость к падшим призывал.(с)

Милость к падшим! Милость к преступникам, совершившим преступление!
В вашем толковании это не милость, а попустительство. А оно опасно.

В том-то и беда окделлофагов , что они не признают милосердия и прощения. Они говорят о некой абстрактной " справедливости " в отношении Ричарда Окделла ... Забывая тут же о справедливости для других персонажей... Обвиняя Окделла в убийстве королевы, они забывают об убийстве короля Валме. Говорят об убийстве фрейлины - забывают о сотнях убийств , совершенных по приказу Ли. Обвиняют Окделла в отравлении - забывая о Дораке- отравителе .... Двойная бугалтерия, двойная мораль....

Я, видимо, неправильный окделлофаг, ибо ни к какой справедливости не призываю.
Убийство из обиды или убийство ради спасения друга...
Убийство из-за угрозы и обиды на другого человека и мера, принятая для спасения не зараженных.
Действительно, двойная мораль. :Р

Окделлофилы прощают человека , вопреки ошибкам , которые он совершил . Окделлофаги же торгую прощением , милосердием, состраданием, как на базаре ... " А за что его прощать ? А почему его надо прощать ? " - говорят они. Вы понимаете , милосердие , прощение, сострадание дается не за что-то , а вопреки чему-то. И в этом - главное разделение между позициями окделлофагов и окделлофилов.
Хотите попереводить стрелки? Да пожалуйста, где же это милосердные окделофиллы простили Лионеля? А как там с индульгенцией для Селины, окрещенной шлюхой?
Но превыше справедливости стоит милосердие ... На этом наш разговор можно и прекратить , ибо именно в этом компромисс найти невозможно. Спасибо за разговор.
Выше милосердия и справедливости стоит жизнь.
Пожалуйста.

Еще раз, мнение персонажей не есть мнение автора


О нет, в случае с Диком Окделлом как раз и есть.

...Хотя наше величество свою позицию высказали еще в начале дискуссии, от дискуссии мы не отписывались и внимательно все читали, потому как все, что касается Ричарда Окделла, не может обходить нас стороной. Наше величество не можем не высказаться еще раз.
Во-первых, я бы хотел поблагодарить otchelnikural и Mr.ACE за защиту Дика и добрые слова о нем. Поверьте, это очень много значит при той ненависти, которой Дика поливают многие в фэндоме - для меня лично много значит точно. Такие люди, как вы, показывают, что Дика не только ненавидят и презирают, но и любят, и готовы столько сказать в его защиту - от этого очень тепло.
Справедливости ради (ибо анакс канонично справедлив)) хочу сказать, что, наверное, не стоит переходить на личности с оппонентами. Если человек говорит про Дика злобные гадости, не стоит опускаться до его уровня и отзываться в том же духе о нем, ней или них, будь они хоть еще более толстыми и некрасивыми, чем Фердинанд Оллар. Также, оскорбления людей с нетрадиционным гендером выглядят так же низко, как и гомофобные нападки, принятые у особо активных антислэшеров - я убежден, что каждый имеет право быть тем, кем хочет, и любить того, кого хочет. Поэтому данной мне свыше королевской властью я призываю доблестных защитников Ричарда быть благородными и истинными эориями - это лишь подчеркнет нашу правоту, дорогие друзья (все друзья Ричарда Окделла - друзья нашего величества).
Теперь немного по существу спора) Elarique, эрэа, вы правда считаете, что читатель обязан во всем соглашаться с авторской точкой зрения и во всем разделять его идеи?) Кажется, во всех нормальных школах учат совсем другому, а именно, что читатель формирует свое восприятие от прочитанного, может в чем-то соглашаться или не соглашаться с автором, оценивает, размышляет... школьные сочинения и литературная критика именно об этом. По крайней мере, так было, когда я в детстве учился словесности в Агарисе)) Впрочем, я, увы, не знаю, где росли вы - возможно, в холтийских школах учат чему-то другому...)))
Что касается произведений ВВК - ОЭ и ХА, о других наше величество судить не можем, ибо пока не ознакомились - они, безусловно, очень талантливы, хотя довольно... неравномерны по качеству. Как читатель, я очень люблю произведения ВВК с точки зрения героев, сюжета и того, как автор воплощает свои миры - при этом с идейной точки зрения мои взгляды абсолютно противоположны взглядам автора (кстати, то что воззрения автора столь очевидны - скорее литературный недостаток в этом случае). Вообще, мне кажутся довольными странными все эти обсуждения морали в авторских книгах - просто потому что у автора двойные стандарты совершенно очевидно. Если оставить хоть на чуть-чуть в покое бедного Дика - наше величество немного отведем огонь на себя - можно вспомнить такую спорную для репутации нашего величества сцену, как произошедшее между Альдо и Мэллит в ЯМ. Казалось бы, позиция автора и ПЧ куда яснее - Альдо злодей, насильник и вообще топчет любовь, как скот питающие его травы. Однако же, вот в Хрониках Арции имеется совершенно алваподобное мартисью под названием Рене Аррой. Он герой, он прекрасен, автор пишет об этом в каждой главе о нем, все женщины в него влюблены, все мужчины им восторгаются, а не восторгаются только злодеи, которые завидуют. Найдите, называется, 5 отличий))) И что же? Рене совершенно однозначно насилует Герику (она же Эстель Оскора, она же ужаснейшее мэрисью, подобной которой, хвала Создателю, в ОЭ нет). Она, в отличие от Мэллит, которая так же влюблена и, между прочим, "нет" Альдо не говорит, царапается, брыкается и сопротивляется. А герой еще потом признается, что никогда раньше женщин не насиловал. После чего они безумно счастливы, и восхваление Арроя продолжается. Вот после этой сцены (я читаю ХА после ОЭ) мне стало ясно, что ни о каких Великих Моральных Принципах у Камши не может быть и речи. Потому что нет их там. Есть герои, которых любит автор и которых должен любить Правильный Читатель, есть герои, которых оные авторы и ПЧ не любят. Разграничительный принцип... туманен и неясен - разве что у ВВК есть тенденция превозносить жестких прагматиков-реалистов и осуждать романтиков и мечтателей (это относится не ко всем "любимым" и "нелюбимым" героям автора, но к большинству точно можно применить такой вывод).
Возвращаясь к Дику - у него, безусловно, имеются недостатки. Но сам он человек с доброй и хорошей душой, возвышенный, во многом наивный и во многом ребенок, очень ранимый и обидчивый, импульсивный и храбрый, а за свою мечту и свои принципы готов пожертвовать своей жизнью. А автор противопоставляет ему не святого Оноре, а разных там Роберов и Марселей. Робер предает своего лучшего друга ради своих высоких идеалов - и ведь не как Дик, который тот же яд готов выпить, а ранее эра на дуэль вызывает - неет, Робер списал своего сюзерена и друга со счетов, потому что он, видите ли, такой нехороший, и интригует за его спиной, сговариваясь с его врагами, а сам надеется еще потом пожить со своей Марианной. Марсель убивает своего короля, а еще использует дневники влюбленной принцессы в сговоре с ее сестрой, об этом как-то забывают. Да даже Руппи (к которому я отношусь хорошо, в отличие от моего отношения к первым двум мерзавцам) - готов и кесаря своего прирезать ради личных чувств к Олафу и личных идей справедливости. И где же здесь моральные отличия, позволяющие сказать, что Дик мерзавец, а остальные герои? Нет их, и быть не может. В авторской позиции спорные моральные действия для одних являются приговором (Альдо и Дик прежде всего), а для других находятся оправдания на все, что бы они не делали, даже самые чудовищные злодейства и мерзкие предательства (Алва, Лионель, Робер, Марсель). Потому что, как же, это же во имя Талига! Ну так и Дик, и Альдо действовали во имя Великой Талигойи. Конфликт разных систем координат, о котором говорит хозяйка дневника эрэа Нина - да, присутствует. Но с общечеловеческой точки зрения - не надо превращать одних в чудовищ, а других в овечек этаких невинных. У автора это не вышло от слова совсем. У окделлохейтеров из числа фэндома - не выйдет тем более.
Анакс сказал, вы слышали.

Боже мой, я совсем забыла, что вы же тоже это всё читаете!

Эрэа Нина, не беспокойтесь о нашем величестве - мы действительно все читаем, хотя государственные дела и не всегда дают нам возможность подробно отвечать, но анакса не так легко вывести из себя... то есть легко, конечно, но гоганов об камин мы в гневе убиваем на своей территории, а в гостях у прекрасной дамы анакс ведет себя так, как это подобает истинному эорию.